Π. Κουνάκης στον RV: “Η μεγαλύτερη επανάσταση στην πολιτική είναι η επιστροφή στην τιμιότητα…”

ΝΡ_Έτοιμοι να υποδεχθούμε το καλεσμένο μας σήμερα κυρίες και κύριοι και για να τον γλυκάνουμε στην αρχή γιατί δεν ξέρετε τι θα επικρατήσει ας τον υποδεχθούμε με ένα τραγούδι που του αρέσει πολύ. 

ΠΚ_Ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση. Να είσαστε καλά.

ΝΡ_Και εσείς. Η τοπική αυτοδιοίκηση λοιπόν σας ανέδειξε, έτσι δεν είναι. 

ΠΚ_Το εμπορικό επιμελητήριο, μετά στην τοπική αυτοδιοίκηση έκανα δύο θητείες.

ΝΡ_ Ένας επιχειρηματίας πολύ γνωστός στην πόλη της Ρόδου, στην περιοχή της Ρόδου και όχι μόνο. Πάμε κατευθείαν στα σκληρά, στο θέμα μας. ΠΑΣΟΚ σήμερα. Άκουσα πριν τον κύριο Σκανδαλίδη. Βρισκόμαστε ενάμισι χρόνο πριν από τις εκλογές, κύριε Κουνάκη. Και το ΠΑΣΟΚ δεν φαίνεται να βρίσκει το βηματισμό του, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τις δημοσκοπήσεις. Δεν θα πρωτοτυπήσω αν μιλήσω πάλι για τη βελόνα. Στο λεξικό δίπλα στη λέξη βελόνα θα είναι τη λέξη ΠΑΣΟΚ. Δηλαδή αυτό το με τη βελόνα το έχουν και το λένε από το πρωί μέχρι το βράδυ. Η βελόνα κολλημένη, η βελόνα κολλημένη. 

ΠΚ_Κοιτάξτε, εγώ έχω μια διαφορετική προσέγγιση για το όλο θέμα. Θεωρώ ότι έτσι όπως έχουν έρθει τα πράγματα υπάρχει το σύστημα και το αντισύστημα. Το σύστημα θεωρείται το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ, και το αντισύστημα, είναι όλα τα άλλα διαφορετικά κόμματα. 

ΝΡ_Άρα είναι συστημικό κόμμα το ΠΑΣΟΚ, ξεκάθαρα το λέτε.

ΠΚ_Βεβαίως το ΠΑΣΟΚ είναι ένα συστημικό κόμμα. Έχει πρόγραμμα, έχει στελέχη, έχει νέα στελέχη. Είχα την τιμή να γνωρίσω πάρα πολλούς νέους με την κάθοδό μου στις Ευρωεκλογές. Μου δόθηκε αυτή η δυνατότητα γιατί ήμουν και ο μοναδικός Νησιώτης που κατέβηκε στις Ευρωεκλογές από το ΠΑΣΟΚ. Ούτε η Νέα Δημοκρατία κατέβασε κανέναν, ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ εκείνη την περίοδο. 

ΝΡ_Καλά πήγατε. 

ΠΚ_Καλά πήγαμε, δεν έχουμε κανένα παράπονο. Επομένως, νομίζω ότι το μεγαλύτερο θέμα είναι ότι ο κόσμος πλέον έχει, αντί να επιλέγει μεταξύ πολιτικών, θέλεις ιδιωτική υγεία ή δημόσια υγεία. Τώρα είναι, θέλεις κάποιο συστημικό κόμμα ή κάποιο αντισυστημικό κόμμα. 

ΝΡ_Αυτά τα διλήμματα μονίμως στον Έλληνα, μια ζωή διλήμματα, είτε σε πολιτικό, είτε σε οποιοδήποτε επίπεδο. Γιατί πρέπει να έχει διλήμματα μονίμως ο Έλληνας πολίτης. 

Πκ_Στις εκλογές βεβαίως τα διλήμματα υπερισχύουν, αλλά τα σωστά διλήμματα θα ήταν τι προτιμάς. Δημόσια παιδεία ή ιδιωτική παιδεία. Δημόσια υγεία ή ιδιωτική υγεία. 

ΝΡ_Αλλά δεν είστε κι εσείς υπέρ του να κάνουμε δημοψήφισμα, κάθε τρεις και λίγο, σαν την Καρυστινού. 

ΠΚ_Είμαι υπέρ του να υπάρχουν ξεκάθαρες απόψεις και γωνίες στα κόμματα και αυτό το πράγμα το οποίο κατηγορούσαμε στο παρελθόν την Ελλάδα, τον δικομματισμό, είναι τελικά αυτό που μας αρμόζει καλύτερα. Εγώ θεωρώ ότι αυτό που συμβαίνει στην Αμερική με τους Ρεπουμπλικάνους και τους Δημοκρατικούς είναι ένα σύστημα, ένα μοντέλο, το οποίο ταιριάζει σε εμάς. Δεν έχουμε κουλτούρα συνεργασίας.  

ΝΡ_Μισό λεπτό. Έχετε γράψει ένα άρθρο, πολύ ενδιαφέρον, το διάβασα. «Η πολιτική χρειάζεται επανεκκίνηση αξιών και όχι άλλη διαχείριση». Σαν να λέτε ότι μέχρι τώρα υπάρχει διαχείριση. 

ΠΚ_Η μεγαλύτερη επανάσταση στην πολιτική είναι να επιστρέψουμε στην τιμιότητα. Να επιστρέψουμε στο να υπάρχουν αξίες στην πολιτική. Ανεξάρτητα αν είσαι ΝΔ, ΠΑΣΟΚ ή οποιοδήποτε άλλο κόμμα, να συμφωνούμε σε ένα… Η επιστροφή στην τιμιότητα.

Να συμφωνούμε ότι πρέπει να υπάρχουν ανεξάρτητες αρχές. Ότι η δικαιοσύνη πρέπει να λειτουργεί ανεξάρτητα. Να το συμφωνούμε αυτό να είναι αυτονόητο. 

ΝΡ_Δεν το συμφωνούμε αυτό? Δεν είναι αυτονόητο? Άσχετα με το που δεν γίνεται. Στη θεωρία τα συμφωνούμε όλα. Ότι έτσι πρέπει να είναι. Το ξέρετε. Το βλέπετε. Δεν έχει βγει κανείς, δεν έχει βγει ποτέ κανένας πολιτικός να λέει ότι δεν πρέπει να είναι έτσι. Όλοι έτσι λένε. 

ΠΚ_Ένα νέο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ. Με ένα νέο στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας συμφωνεί ΣΕ αυτό.Θεωρώ ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα της πολιτικής σκηνής είναι το παλιό. Το παλιό υπάρχει σε όλα τα κόμματα.  

ΝΡ_Έχετε δίκιο.

ΠΚ_Διαιωνίζει αυτή την κουλτούρα της συναλλαγής. Κάτι το οποίο εμείς δεν θέλουμε. Και μάλιστα το άρθρο μου λέει το εξής. Δύο θητείες. Δύο θητείες δήμαρχος. Δύο θητείες Περιφερειάρχης και δύο θητείες Βουλευτής. Δύο θητείες Πρωθυπουργός.

ΝΡ_Και βουλευτής δύο θητείες?

ΠΚ_Να σας πω κάτι. Αν θέλεις πραγματικά να προσφέρεις, δύο θητείες είναι αρκετές.

ΝΡ_Δεκαπέντε χρόνια πριν το είπα αυτό, κύριε Κουνάκη, όταν ήμουν στη βουλή. 

ΠΚ_Είδατε τι ωραία που συμφωνούμε. 

ΝΡ_Δεκαπέντε χρόνια πριν το έλεγα. Και λέγανε όλοι ότι είμαι ζιζάνιο. Δεν πειράζει. 

ΠΚ_Όταν πρέπει να συμμετέχεις στην πολιτική σκηνή και έχεις να τα βάλεις με κάποιον ο οποίος έχει κάνει τρεις θητείες, αυτός έχει φτιάξει ένα σύστημα συναλλαγής, ρουσφέτια, έχει βοηθήσει κάποιους που του χρωστάνε τόσο μεγάλες χάρες. Ένας νέος άνθρωπος πώς να συμμετέχει όταν πρέπει να τα βάλει με κάποιον ο οποίος ήταν παλιά υπουργός.Έχει κάνει δέκα θητείες.

ΝΡ_Το καταλαβαίνω. Έχετε δίκιο σε αυτό που λέτε. Από την άλλη, καταλαβαίνω ότι μέσα από αυτά τα λεγόμενά σας, εσείς συνειδητοποιείτε ότι στρέφεστε και εναντίον του ΠΑΣΟΚ? Του παλιού ΠΑΣΟΚ? Του συστημικού ΠΑΣΟΚ. Του συστήματος που επικρατεί και της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Άρα είστε ενάντια σε όλο αυτό που γίνεται. Μην ξεχνάτε ότι έχουμε ο ΟΠΕΚΕΠΕ εμπλεκόμενοι και ΠΑΣΟΚ,  ΟΠΕΚΑ – καινούριο παίζουμε με τα Κ. όλα. Υπάρχει εμπλοκή του δίπολου ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.

ΠΚ_Είναι σίγουρο ότι υπάρχουν πληγές. Ειδικά στο ΠΑΣΟΚ. Εγώ, ας πούμε, πρέπει να απολογηθώ πολλές φορές για πράγματα τα οποία δεν είχα καμία συμμετοχή. Δεν μπορώ να απολογούμαι για τον Τσοχατζόπουλο πριν 30 χρόνια. Ήμουνα 15 χρονών. Παρ’ όλα αυτά είναι μαθήματα. Όλα αυτά είναι μαθήματα. Και αυτό που έχει ανάγκη ο κόσμος είναι να μπορεί να σου έχει εμπιστοσύνη. Πώς θα σου είχε εμπιστοσύνη αν εσύ θέλεις να συνεχίσεις αυτήν την κατάσταση.

Και σε όλα τα κόμματα υπάρχουν δεινόσαυροι, πολιτικοί δεινόσαυροι οι οποίοι θα πρέπει -βεβαίως με ψήφο – να δοθεί ευκαιρία σε νέους ανθρώπους. Αν θέλεις να δεις κάτι καινούργιο, δώσε ευκαιρία σε νέους ανθρώπους.

ΝΡ_Να ρωτήσω κάτι. Βλέπετε τάση των ηγετών των πολιτικών κομμάτων, των προέδρων. Δηλαδή, εγώ στο Μητσοτάκη βλέπω ότι επιλέγει νέα πρόσωπα κατά καιρούς. Ο Ανδρουλάκης το κάνει ή άλλοι το κάνουν? 

ΠΚ_Εγώ επειδή είμαι μία προσωπική επιλογή του Πρόεδρου μας, προσωπική επιλογή, έστειλα το βιογραφικό μου, έδειξα ότι ήμουν στην τοπική αυτοδιοίκηση.

ΝΡ_Δεν είχατε μέσον. 

ΠΚ_Όχι, και τους άρεσε πάρα πολύ. Θεωρώ ότι έχει πάρα πολύ καλό μάτι και αν δείτε και τους βουλευτές επικρατείας, που τυχαίνει και πολλοί να είναι φίλοι μου, και ο κύριος Μάντζιος και ο κύριος Δουδονής, είναι εξαιρετικά στελέχη, έχει τον κύριο Τσουκαλά. Υπάρχουν άνθρωποι στο ΠΑΣΟΚ που είναι εξαιρετικοί και έχουν δουλειά. Ναι. Αυτό που συμβαίνει με τη Νέα Δημοκρατία, και έχουν και αγωνίες, γιατί εμείς λέμε στον Πρόεδρό μας ότι «Πρόεδρε, να δούμε αυτό, να κάνουμε εκείνο». Ακούει ο Πρόεδρος μας, – πόσοι από τους βουλευτές,- και εγώ θα πω και τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, έχουν πρόσβαση στο Μαξίμου? Πόσοι από τους βουλευτές μπορούν να επηρεάσουν ένα νομοσχέδιο?

ΝΡ_Όμως εδώ δεν είμαστε για να κρίνουμε τι κάνουν οι βουλευτές και ο Μητσοτάκης. Εδώ είμαστε για να δούμε γιατί το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να ανακάμψει. Εσείς έχετε κάποια εξήγηση, διότι μιλάνε για εσωστρέφεια, μιλάνε για δημοκοπική κατάρρευση, μιλάνε για πράγματα που…

ΠΚ_Συγγνώμη, ένα λεπτό. Δεν υπάρχει συγκεκριμένο κέντρο που λέει ψέματα ότι πρόκειται περί δημοκοπικής κατάρρευσης. Δημοκοπική κατάρρευση το ΠΑΣΟΚ δεν έχει. 

ΝΡ_Πιστεύετε στις δημοσκοπήσεις?

ΠΚ_Βεβαίως υπάρχουν τάσεις. Αν δείτε την προηγούμενη φορά, πέσανε τελείως έξω.  

ΝΡ_Αλήθεια είναι αυτό.

ΠΚ_Δημοσκοπική κατάρρευση έχει η Νέα Δημοκρατία γιατί έχει πέσει 20 μονάδες. Εμείς τι έχουμε κάνει. Τι κάναμε το 11-12. Εμείς σταθεροί είμαστε. Το πρόβλημα το δικό μας είναι ότι δεν ανεβαίνουμε με τους ρυθμούς που θα θέλαμε. Σε αυτό ναι.

ΝΡ_Όχι, δεν είναι ότι δεν ανεβαίνετε με τους ρυθμούς που θα θέλατε. Το 11 αν γίνει 12.

Δεν είναι ότι δεν ανεβαίνετε. Δεν είναι ότι δεν ανεβαίνετε με τους ρυθμούς που θα θέλατε. Δεν ανεβαίνετε. Tελεία. Κύριε Κουνάκη, Και δεν το λέω για να σας τη δίνει.

PK_Το καταλαβαίνω, αυτή τη στιγμή Είμαστε δεύτερο κόμμα με πολύ μεγάλη διαφορά από τη Νέα Δημοκρατία. Παράλληλα όμως η Νέα Δημοκρατία έχει τεράστια διαφορά από το 41. Από την πρωτιά που είχε προφανώς. Άρα δημοσκοπική κατάρρευση – είναι σχεδόν 50% κάτω η Νέα Δημοκρατία. Δεν είναι δημοσκοπική κατάρρευση αυτή?

ΝΡ_Αυτές τις 16-17 μονάδες που έχετε εσείς διαφορά από το πρώτο κόμμα, που είναι αυτή τη στιγμή η Νέα Δημοκρατία. Ποιος είναι ο τρόπος να την καλύψετε? Τι είναι το συνέδριο.

Τι δεν πάει καλά, Λένε όλοι. Εγώ δεν το συμμερίζομαι. Και το λέω απλώς για την κουβέντα και για τη συζήτηση, Ότι το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι, Που σημαίνει ότι ο Ανδρουλάκης φταίει. Δεν το συμμερίζομαι. Σας το ξαναλέω.

ΠΚ_Ούτε εγώ το συμμερίζομαι και θα σας πω το εξής. Ένας άνθρωπος ο οποίος…- Εμείς έχουμε την ίδια ηλικία, είναι του 1979 – δεν έχει οικογενειακή παράδοση. Έχει καταφέρει ότι έχει καταφέρει μόνος του σε ένα κόμμα το οποίο είναι βαρύ κόμμα, το ΠΑΣΟΚ είναι βαρύ κόμμα εξουσίας, Να καταφέρεις να βγεις δύο φορές πρόεδρος, Να καταφέρεις να βγεις από τις Συμπληγάδες, τις δυσκολίες με τα ΜΜΕ απέναντι σου. Με υποκλοπές και να συνεχίζεις να ανεβαίνει το κόμμα…έστω και με αυτούς τους μικρούς ρυθμούς, Συγγνώμη, αλλά όποιος το δει απ’ έξω.. πρέπει να του δώσουμε και συγχαρητήρια. 

ΝΡ_Να του δώσουμε και συγχαρητήρια λέτε εσείς. Άλλοι λένε ότι έπρεπε να είναι στην κορυφή κάποιος άλλος.., ίσως ο Γερουλάνος για να μπορέσει να ανακάμψει…αυτό το κόμμα από την εσωστρέφεια. 

ΠΚ_Αυτό που πρέπει να γίνει είναι όποιον και να είχαμε πρόεδρο…και ο Γερουλάνος είναι ένα εξαιρετικό πρόσωπο, 

ΝΡ_Το συμπαθείτε τον κύριο Γερουλάνο?

ΠΚ_Βεβαίως. Και τη Διαμαντοπούλου και τη Μιλένα Αποστολάκη, τους συμπαθώ πάρα πολύ. Όποιος και να ήταν ο πρόεδρος θα έπρεπε να το στηρίζουμε. Αυτό που συμβαίνει, γιατί υπάρχουν και κάποια παράκεντρα, και εγώ θεωρώ ότι υπάρχει μια επιρροή από το Μαξίμου…κάποιοι άνθρωποι προσπαθούν να βάλουν τρικλοποδιές, συνεχόμενα στον πρόεδρό μας. Θεωρώ ότι αν ήταν κάποιος άλλος πρόεδρος, πάλι θα βρισκόντουσαν κάποιοι πρόθυμοι. Το θέμα είναι ότι εμείς, 

ΝΡ_Έχει μια ιστορία στη μηχανογραφία το ΠΑΣΟΚ μεταξύ μας. Χρόνια τώρα, Η αλήθεια είναι, και είπατε πριν ότι το ΠΑΣΟΚ είναι ένα βαρύ κόμμα εξουσίας. Το βαρύ κόμμα εξουσίας σημαίνει ότι έχει και βαρίδια όμως, που το πάνε λίγο προς τον πάτο καμιά φορά.

ΠK_Αυτό που πρέπει να κάνουμε εμείς οι νέοι άνθρωποι, και δεν μιλάω μόνο ηλικιακά, μιλάω για αυτούς που έχουν μια δουλειά, που συμμετέχουν από χόμπι, δεν το έχουν επάγγελμα, θα πρέπει να κατεβούμε στην πλατεία, να πάμε στα χωριά, να εξηγήσουμε τις γωνίες μας, Θα σας πω τώρα κάτι πάρα πολύ σημαντικό, το οποίο αξίζει και τον κόπο. Υπάρχει ένα πάρα πολύ μεγάλο θέμα με τα fund.

Πάρα πολύ μεγάλο θέμα.

ΝΡ_ Ναι τσακίζεται το κόσμος καθημερινά,

ΠΚ_Ακόμα και μέσα στη Νέα Δημοκρατία υπάρχει πολύ μεγάλη κριτική. Παρακολουθούσα πρόσφατα τον κύριο Τζαβάρα, πρώην μέλος της Νέας Δημοκρατίας, βουλευτή,  

ΝΡ_και εξαιρετικός,

ΠΚ_Όντως εξαιρετικός, ο οποίος λέει το εξής: Πώς γίνεται κάποιος ο οποίος αγόρασε ένα δάνειο, το πήρε κάποιος 100 χιλιάδες το δάνειο, ένας ιδιώτης, το αγόρασε το fund για 5 χιλιάδες, το έδωσε στο services για 10 χιλιάδες, να ξαναζητάνε 100. Έρχεται η Νέα Δημοκρατία και τι λέει, Για να βοηθήσουμε το τραπεζικό σύστημα, θα ενισχύσουμε τη θέση των fund! Να ξέρετε ότι οι ηλεκτρονικοί πλειστηριασμοί έχουν γίνει επί Νέας Δημοκρατίας. Επίσης, υπήρχε μία δυνατότητα στον οφειλέτη, να γίνεται ο πλειστηριασμός στον τόπο κατοικίας- Ας πούμε, αν κάποιος είχε ένα πρόβλημα στη Ρόδο γινόταν στη Ρόδο, ενώ με τον καινούργιο νόμο που πέρασε μπορεί να γίνει παντού! Άρα, έχουμε μια πολιτική της Νέας Δημοκρατίας που δίνει έμφαση στην τραπεζική σταθερότητα. Το ΠΑΣΟΚ και έρχεται και λέει, παιδιά, για να σας πω κάτι, επειδή είναι πολύ μεγάλο το πρόβλημα, και το αναγνωρίζουν και αρκετοί στη Νέα Δημοκρατία, πρέπει να κάνουμε το εξής:  Πρέπει να δώσουμε την ευκαιρία, βιώσιμων ρυθμίσεων. Πρέπει στον εξωδικαστικό να συμμετέχει το fund, Όχι να μην το βρίσκει κανένας πουθενά. 

ΝΡ_Ναι, γιατί είναι φαντάσματα μερικές φορές τα fund αυτά. 

ΠΚ_Άρα, εδώ υπάρχει μια ανθρωποκεντρική προσέγγιση από το ΠΑΣΟΚ και σίγουρα από αρκετούς ανθρώπους, που δυσκολεύονται πάρα πολύ στην επαρχία, γιατί σίγουρα έχουν φίλους.

ΝΡ_Μα τι λέτε, Εγώ έχω προσωπικά παραδείγματα ανθρώπων πολλών που είναι σε αυτή τη μένεγγη.

ΠΚ_Και εδώ θα σας πω ότι εξής. Πρόσφατα είδαμε την Όλγα Κεφαλογιάννη η οποία είναι μια οικογενειακή παράδοση, να έχουν δύο και τρεις Κεφαλογιάννιδες μέσα στη Βουλή- Το ξέρετε πολύ καλύτερα γιατί ήσασταν κι εσείς συνάδελφός της,

ΝΡ_Απαράδεκτο το βρίσκω, αν με ρωτάτε.

ΠΚ_Λόγω του βιώματος της, πέρασε μια δύσκολη στιγμή, θεώρησε πάρα πολύ σωστό, η  βουλευτική της ομάδα, να περάσει ένα νόμο που την εξυπηρετεί. Και έρχομαι και ρωτώ. Είναι πάρα πολύ σημαντικό,

ΝΡ_Θέλω να ξαναπώ ότι εξυπηρετεί παράλληλα, όλες τις άδικες περιπτώσεις το οποίο βεβαίως και δεν έχει σημασία.

ΠΚ_Ανοίγει ένα πολύ μεγάλο διάλογο, γιατί την πρωτόδικα σαν να μην υπάρχει απόφαση, 

ΝΡ_Ναι, όμως είναι στη σωστή κατεύθυνση αυτό, Το γεγονός ότι το κάνεις και το εκμεταλλεύεσαι πρώτη, είναι το περίεργο.

ΠΚ_ Ρωτάω το εξής, Ένας άνθρωπος από τη Νέα Δημοκρατία, ένας! δεν έχει πρόβλημα με τα fund? Ένας ! δεν έχει στο περιβάλλον του, – να έχει πρόβλημα με τα funds και να πει,  έλα εδώ ρε παιδί μου. Εδώ γίνεται ένα έγκλημα. Εδώ αφελληνίζεται αυτό που είχαμε πάντα στην Ελλάδα.. ότι κάποιος έπρεπε να έχει σπίτι. 

ΝΡ_Χάνει ο κόσμος τα σπίτια του

ΠΚ_Τα χάνει τζάμπα και βερεσέ, και δίνεται φοβερή δυνατότητα στα funds, Έρχεται ο ΠΑΣΟΚ και λέει: να το δούμε από την αρχή, Δώστε μια ευκαιρία για μια βιώσιμη λύση στους ανθρώπους, Στον εξωδικαστικό να συμμετέχουν οπωσδήποτε, και να τους δώσουμε και τη δυνατότητα να φεύγουν να αγοράζουν το δάνειό του.

ΝΡ_ Θα μπορούσε να άρει την εμπιστοσύνη του στο τραπεζικό σύστημα, αν ήταν ο Ανδρουλάκης τώρα πρωθυπουργός, Τι θα έκανε με τις τράπεζες?

ΠΚ_ Αυτό που έκανε και προηγουμένως,  που κάποια στιγμή με τις παράλογες χρεώσεις, καταφέραμε κάποιος που ήθελε να βγάλει λεφτά από το ATM, και έπαιρνε 4,5-5 ευρώ, τώρα δίνει 1,5 με παρέμβαση του ΠΑΣΟΚ.

ΝΡ_Χαίρομαι. Αυτό είναι σε πάρα πολύ καλό δρόμο.

ΠΚ_Αυτή η συζήτηση που κάνουμε δεν είναι συζήτηση που γίνεται έξω. Να δούμε ποιες είναι οι διαφορές μας. 

ΝΡ_Ωραία. Γιατί δεν μου λύνετε εσείς, κύριε Κουνάκη, την απορία. Αυτό είναι ένα πρόβλημα που καίει πολλούς Έλληνες.

ΠΚ_Εσείς γνωρίζατε τις προτάσεις του ΠΑΣΟΚ? 

ΝΡ_Γιατί ο κόσμος δεν τις ξέρει,

ΠΚ_Γιατί είναι δική μου δουλειά αυτό να το κάνω γνωστό, 

ΝΡ_Και δική μου δουλειά να σας βοηθήσω να το κάνετε, 

ΠΚ_Εγώ όταν λέω εγώ φταίω, φταίνε τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ που δεν έχουν φτάσει.

ΝΡ_Ακριβώς. Έτσι. Μπράβο.

ΠΚ_ Εμάς η διαφορά μας είναι αυτή με αυτή, Εμένα, παραδείγματος χάρη, πρότυπο είναι ο Γεννηματάς, 

ΝΡ_Μάλιστα.

ΠΚ_Σαν Υπουργός Υγείας. Δεν είναι ο Άδωνης, Αυτό που έγινε, παρόλο που το καταδικάζουμε,

ΝΡ_Για πείτε μου για αυτό που έγινε,

ΠΚ_Βεβαίως, καταδικάζουμε αυτό που έγινε, Είναι πολύ άσχημο, είναι άκομψο, ένας Υπουργός Υγείας να πηγαίνει και να γίνονται έτσι φασαρίες. Βέβαια, ακούγοντας και τις δύο πλευρές, φαίνεται ότι υπήρχε η προδιάθεση, 

ΝΡ_Τώρα να μην λέμε και ψέματα, Εγώ δεν θέλω να έχω καμία διάθεση να υπερασπιστώ τον Άδωνη Γεωργιάδη. Ίσα-ίσα που τον κατακρίνω σε πάρα πολλά. Αλλά φαινόταν ότι ήταν στήσιμο για να γίνει.

ΠΚ_Εκατέρωθεν, Να σας πω και κάτι άλλο, Όπου σαματάς, ο Άδωνης είναι μέσα.

ΝΡ_Αυτό είναι αλήθεια.

ΠΚ_Όπου σαματάς. Πριν δύο μέρες πάει στην ΕΡΤ και τα βάζει με έναν δημοσιογράφο, Γιατί του κάνει. Γιατί είπες ότι τσακωνόμαστε, Πρέπει να πάρεις το μέρος μου, Αυτό το είδος πολιτικού, για τη δική μου άποψη, κανονικά δεν πρέπει να συμμετέχει στα κοινά. Παρ’ όλα αυτά ψηφίζεται, Είναι τρίτος σε σταυρούς που σημαίνει ότι ο κόσμος το έχει ανάγκη. 

ΝΡ_Και η αλαζονεία της εξουσίας που είναι σε πάρα πολλά στελέχη της κυβέρνησης, την οποία όμως αλαζονεία, Με συγχωρείται πολύ, ο κόσμος δεν την λαμβάνει υπόψη στις δημοσιοποιήσεις, και την επικροτεί, την επιβραβεύει, Αυτό πώς εξηγείται παράλληλα με κάτι άλλο, Μιλήσατε για τα fund και την οικονομική κατάρρευση πολλών νοικοκυριών που χάνουν τα σπίτια τους. Γιατί αυτοί οι άνθρωποι δεν βγαίνουν στους δρόμους? Γιατί δεν γίνεται μια παλαϊκή συγκέντρωση, διαμαρτυρία κατά της οικονομικής εξόντωσης και της στεγαστικής εξόντωσης? 

ΠΚ_Συζητώντας με πάρα πολύ κόσμο, αυτό που μου λέει είναι ότι είναι κουρασμένος. Και όταν συζητάς σου λέει, Βρε Παναγιώτη, γιατί ασχολείσαι? 

ΝΡ_Ε Τώρα γιατί ασχολείσαι, 

ΠΚ_Νατάσα μου νομίζω το έχεις περάσει και εσύ. Γιατί ασχολείσαι, γιατί? δεν ήσουν μια πάρα πολύ καλή δημοσιογράφος?

ΝΡ_Επειδή σταμάτησα να ασχολούμαι, 

ΠΚ_Ο περισσότερος κόσμος σου λέει, γιατί ασχολείσαι. Άστο, το αφήνεις, Και μετά έρχεται κάποιος που είναι γόνος μιας οικογένειας. Κάποιος που έχει γεννηθεί μέσα στο κόμμα και δεν ξέρει τι συμβαίνει έξω. Και εκεί τα πράγματα έτσι περιπλέκονται. 

ΝΡ_Ο κ. Σκανδαλίδης πριν από λίγο στον Real FM, είπε ότι ούτε η Νέα Δημοκρατία ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορούν να κυβερνήσουν χωρίς το ΠΑΣΟΚ, Και είπε ότι το ΠΑΣΟΚ είναι μια αέναη πηγή παραγωγής στελεχών.

ΠΚ_Είναι ψέμα? Αν δείτε τις μεταγραφές που έχει κάνει ο Μητσοτάκης, σε στελέχη και μάλιστα υπάρχουν και ένα-δύο στελέχη όπως είναι ο κ. Περακάκης ο οποίος έχει κάνει και πάρα πολύ καλή δουλειά. Βεβαίως, όταν ήταν απέναντι, τον κ. Μητσοτάκη τον κατακεραύνωναν. Δεν θα με βρείτε σύμφωνο με τον κ. Φλωρίδη, ούτε με τον κ. Λοβέρδο. Ο κ. Λοβέρδος,

ΝΡ_ΠΑΣΟΚ είναι και ο Φλωρίδης και ο Λοβέρδος όμως. Από τα σπλάχνα του ΠΑΣΟΚ προέρχονται.

ΠΚ_Θα σας πω κάτι, Υπάρχουν άνθρωποι που πάντα θέλουν να είναι με τη δύναμη.

ΝΡ_Έχουμε τους ΠΑΣΟΚ που μας αρέσουν και τους ΠΑΣΟΚ που δεν μας αρέσουν, 

ΠΚ_Όχι, υπάρχουν οι άνθρωποι που θέλουν να είναι πάντα με τη δύναμη. Δεν έχει σημασία το κόμμα, αρκεί εγώ, να είμαι σε μια καρέκλα. Αρκετοί από αυτούς, για να μην πω όλοι όσοι έχουν μετακινηθεί. 

ΝΡ_Το μισό ΠΑΣΟΚ είναι στη Νέα Δημοκρατία Παναγιώτη,

ΠΚ_Και αρκετό έχει πάει στο ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί όλοι θέλανε μια καρέκλα να ζεσταθούν.

ΝΡ_Αυτό πώς εξηγείται, Άρα ο κόσμος του Πασόκ, τα στελέχη, τα έμπειρα του ΠΑΣΟΚ, είναι καρεκλολάγνοι, μου λες τώρα.

ΠΚ_Υπάρχουν καρεκλολάγνοι παντού. Όλοι πάνε με τη δύναμη, Δεν έχετε κάνει εκλογές? Δεν έχετε δει πολλούς ανθρώπους που θεωρητικά τους λέμε πυρήνες, να μετακινούνται από εδώ και από εκεί? Ποιος θα τους κάνει πιο μεγάλα χατίρια, Γιατί θεωρείτε ότι η κοινωνία είναι διαφορετική στη Βουλή. 

Γιατί το μπαλάκι πια είναι στον κόσμο.Ο κόσμος ή επιβραβεύει ή καταδικάζει τέτοιες συμπεριφορές. Τελικά, το πεπόνι, όπως το λένε, το μαχαίρι, είναι στο τι θα κάνει ο κόσμος, Ποιον θα ψηφίσει ο κόσμος, τι θα κάνει ο κόσμος.

ΠΚ_Να σου πω πως ψηφίζει ο κόσμος εδώ στα Δωδεκάνησα. Αν τύχει κάποιος, έχει μια πολύ μεγάλη δυνατότητα, μιλάω υποψήφιο βουλευτή, να μετακινήσει με τσάρτερ,  το Σαββατοκύριακο των Εκλογών, 5-10 τσάρτερ με 1.000 φοιτητές, τότε οι πιθανότητες του να εκλεγεί είναι πάρα πολύ μεγαλύτερες. Ανεξαρτήτως κόμματος. Γι’ αυτό και εγώ είμαι πολύ υπέρ της επιστολικής ψήφου.

ΝΡ_Μισό λεπτό, Μου λες, λοιπόν, ότι ο τρόπος που κερδίζουν οι βουλευτές εδώ στα Δωδεκάνησα, είναι οι πτήσεις τσάρτερ? 

ΠΚ_Βεβαίως, οι αερομεταφορές.Υπάρχουν αερομεταφορές. Υπάρχει κόσμος που επενδύει σε αυτό. Κανείς δεν ρωτάει, πως βρίσκεις μισό εκατομμύριο, 200-300.000 να μετακινήσεις τόσο κόσμο..Γιατί δεσμεύεις μια οικογένεια, θα δει το παιδί για τρεις μέρες, και επομένως προχωράμε. 

ΝΡ_Επιστολική ψήφος, λοιπόν. 

ΠΚ_Είμαι πολύ υπέρ. Ειδικά σε εμάς, στους νησιώτες, βοηθάει πάρα πολύ, ακόμα κι ένας άνθρωπος να δουλεύει στη Λίνδο,είναι πάρα πολύ δύσκολο να κατέβει την ημέρα των εκλογών στο Βενετόκλειο να ψηφίσει. Είμαι πολύ υπέρ.

ΝΡ_Επιστολική ή ηλεκτρονική ψήφος? 

ΠΚ_Θέλετε να είναι επιστολική ή θέλετε να είναι ηλεκτρονική? Το θέμα είναι να μην χρειάζεται κόστος ώστε να πάει κάποιος να ψηφίσει. Όπως γίνεται στην Αμερική. Είναι να αναγράφεται και ο αριθμός των σταυρών πάνω στο ψηφοδέλτιο. Το ξέρεις πολύ καλά ότι πολλές φορές πέφτει χιόνι, αλλάζουν τα αλλοιώνουν.

ΝΡ_Τα στυλό κάτι δε δουλεύουν.. 

ΠΚ_Για εμάς όμως, τους νέους ανθρώπους που θέλουμε να έχουμε μια δυνατότητα να συμμετέχουμε, γιατί δεν θα το κάνουμε και για πάντα.. Εγώ προσωπικά δεν θεωρώ ότι αυτό είναι μια δουλειά, που είναι για μια ζωή. Αν υπάρχουν κάποιοι δεινόσαυροι πολιτικοί που κάθε φορά που κατεβαίνουν, είτε είναι 70 είτε είναι 80 ετών και λένε ότι είναι η τελευταία μου φορά και ο κόσμος τους πιστεύει, τότε κάτι λάθος γίνεται.. 

ΝΡ_Θέλω λοιπόν να ρωτήσω έναν υποψήφιο βουλευτή του ΠΑΣΟΚ στις επερχόμενες εθνικές  εκλογές – πριν πάμε στα τοπικά θέματα που αφορούν και καίνε τα Δωδεκάνησα και τη Ρόδο, – πριν από αυτό, θέλω να τον ρωτήσω αν βρίσκει κάτι καλό στην κυβέρνηση στην κυβέρνηση της νέας Δημοκρατίας και στην διακυβέρνηση Μητσοτάκη, Δηλαδή αυτή τη στιγμή βρίσκεται μεταξύ Ινδίας , Ηνωμένων Πολιτειών περιμένουμε τον Τραμπ, ταξιδεύει να φέρει επενδύσεις και τα λοιπά. Υπάρχει κάτι καλό στην διακυβέρνηση της νέας Δημοκρατίας που αναγνωρίζει το ΠΑΣΟΚ? 

ΠΚ_Κοίταξε ακόμα και ένα χαλασμένο ρολόι δύο φορές τη μέρα δείχνει σωστά την ώρα. Όχι δεν μπορεί να είσαι μηδενιστής απλά έχουμε πολύ μεγάλες διαφορές. Δεν μπορούμε να μηδενίσουμε ότι προσπάθεια έχει γίνει, προφανώς μεγάλες επενδύσεις έχουν έρθει – Από την άλλη, την αντίθετη πλευρά, ο κόσμος υποφέρει. Προφανώς κάποιοι πολύ μεγάλοι επενδυτές έχουν πάρει δάνειο από το ταμείο ανάκαμψης με μισό τοις 100 , και είναι ευχαριστημένοι και κάνανε, φτιάξανε κάτι, από την άλλη οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες παίρνουν δάνειο με 10 τοις 100. Επομένως να είμαστε χαρούμενοι για τις μεγάλες επενδύσεις που γίνονται αλλά να είμαστε δυσαρεστημένοι που ο κόσμος δεν τα καταφέρνει στο σουπερμάρκετ. Το θέμα είναι πως θα βρεις την ισορροπία ώστε και ο μεγάλος να μπορεί να μεγαλώσει χωρίς πρόβλημα αλλά και ο μισθωτός να μπορεί να επιβιώσει. Αυτή είναι η δική μας πολιτική ούτε να καταστρέψουμε τις επενδύσεις που έχουνε γίνει, αλλά να ζήσει και ο άλλος, να μπορεί να ονειρευτεί, να μην να μπορεί να πάρει την οικογένειά του διακοπές? Να αλλάξει αμάξι? να κρατήσει το σπίτι του.. Και να μπορεί να αγοράσει σπίτι – το οποίο είναι πάρα πολύ δύσκολο.

ΝΡ_Είναι πάρα πολύ μεγάλο στοίχημα οι επόμενες εκλογές – θα μου πεις κάθε εκλογές η εκλογική αναμέτρηση είναι στοίχημα αλλά νομίζω αυτή τη φορά θα γίνει ο χαμός. 

ΠΚ_Πάνω σε αυτό αυτό – που σας είπα και πριν – για το σύστημα, αντί σύστημα, σπρώχνεται μία κατάσταση, ότι το ΠΑΣΟΚ να συγκυβερνήσει με τη Νέα Δημοκρατία. Αυτό είναι λάθος.

ΝΡ_Γιατί είναι λάθος;

ΠΚ_Γιατί πρέπει να ξεχωρίζουν οι πολιτικές..

ΝΡ_Στην ουσία αυτή τη στιγμή το ΠΑΣΟΚ συγκυβερνάει με τη Νέα Δημοκρατία,

ΠΚ_Όχι δε σε συγκυβερνάει

ΝΡ_Ε πως δε συγκυβερνάει, Τα μισά στελέχη είναι του ΠΑΣΟΚ

ΠΚ_κάποιοι καιροσκόποι που ήταν στο ΠΑΣΟΚ πήγανε στη Νέα Δημοκρατία για μία καρέκλα

ΝΡ_Προηγούμενως και ο Τσίπρας συγκυβέρνησε με τον Καμμένο που στην ουσία ήταν ένα κομμάτι της νέας Δημοκρατίας, Και κάποια στιγμή συγκυβέρνησε ο Βενιζέλος με τη Νέα Δημοκρατία, 

ΠΚ_Ο Σαμαράς με το Βενιζέλο – δεν ξέρω ήσασταν σ’ αυτή τη Βουλή (ΝΡ_Όχι ήμουν στην προηγούμενη) – Ήτανε και μία λύση ανάγκης πήρε πάρα πολύ μεγάλη ευθύνη το ΠΑ.ΣΟ.Κ. από ότι του αναλογούσε και το πλήρωσε. Φτάνει νομίζω πρέπει να έχουμε ξεκάθαρες πολιτικές. Θες δημόσια υγεία ΠΑΣΟΚ, θέλεις ιδιωτική, Νέα Δημοκρατία, να ξέρει ο κόσμος τι ψηφίζει. Δεν μπορούμε να γίνουμε ένα δεν μπορεί αυτά που καταγγέλλουμε τόσο καιρό να πάμε να τα κολλήσουμε.

ΝΡ_Γιατί το λες αυτό δημόσια, Δεν έχει δημόσια υγεία Νέα Δημοκρατία?

ΠΚ_Νομίζω ότι έχει φροντίσει με κάποιο τρόπο να μην ενισχύσει τη δημόσια υγεία κι εμείς στα Δωδεκάνησα επειδή έχουμε βιώματα, εμείς στα Δωδεκάνησα – και το ξέρεις πάρα πολύ καλά εμείς γνωριστήκαμε όταν η δική μου μητέρα ήτανε με χημειοθεραπείες και ακτινοβολίες στην Αθήνα. Τρεις μήνες κανείς δε μας κάλυψε τα έξοδα. Αντίστοιχα υπάρχει πάρα πολύς κόσμος που το έχει περάσει με καρδιοπάθειες και δεν έχει την οικονομική άνεση να τα καταφέρει. Επομένως τι έχει γίνει για το νοσοκομείο? Παρόλα αυτα να πω για το ακτινοθεραπευτικό ότι εύχομαι και πιστεύω ότι είναι κάτι πάρα πολύ σημαντικό και πρέπει να περιμένουμε όλοι πως και πως να γίνει και θα ανοίξει καρδιά μας και θα το χαρούμε πάρα πάρα πολύ καθώς αυτό το πράγμα είναι για όλο τον κόσμο.

ΝΡ_Ναι. Το θέμα της υγείας στα νησιά αποτελεί ένα προαιώνιο πρόβλημα το οποίο δύσκολα λύνεται στο κομμάτι το ότι δεν θέλουν οι γιατροί ή το νοσηλευτικό προσωπικό και κυρίως οι γιατροί να στελεχώσουν τα νοσοκομεία των νησιών παρόλα τα κίνητρα. Πώς το λύνει το ΠΑΣΟΚ αυτό? Τους δίνεις κίνητρα, τους δίνεις περισσότερα λεφτά, τους δίνεις στέγη και παρόλα αυτά δεν θέλουν να έρθουν. 

ΠΚ_Σίγουρα πρέπει να αυξήσουμε τα κίνητρα και ίσως θα ήταν πάρα πολύ βοηθητικό να υπάρχει και πανεπιστημιακό νοσοκομείο στη Ρόδο επομένως να μπορέσουν να βοηθήσουν και λίγο την καριέρα τους. Και εδώ να πω για μία πρόταση του ΠΑΣΟΚ που αξίζει τον κόπο. Ξέρετε, πήγα στην Πάτμο και στην Αστυπάλαια και ρώτησα πού γεννάνε εδώ πέρα οι γυναίκες.  Πού πάνε. Πρέπει να πάνε τρεις μήνες στην Αθήνα. Στον ΠΑΣΟΚ υπάρχει πρόταση που λέμε να καλύπτουμε τα έξοδα διαμονής. Να τα καλύπτει ποιος, το κράτος πρέπει να τα καλύπτει. Τα έξοδα διαμονής.

ΝΡ_ Αυτό είναι μία πάρα πολύ ωραία πρόταση.

ΠΚ_Πόσο την ξέρουμε? 

ΝΡ_Πολύ ωραία πρόταση είναι. Κανείς δεν την ξέρει. Τώρα την ακούω κι εγώ από εσάς. 

ΠΚ_Μπορεί να διαφωνήσει κάποιος ο οποίος είναι νέο Δημοκρατία με κάτι τέτοιο. 

ΝΡ_Όχι. Σε πολλά πράγματα δεν θα έπρεπε να διαφωνούν. Μόνο και μόνο για να διαφωνούν. Αλλά αυτό είναι μια πάρα πολύ μεγάλη πληγή. Που κακοφορμίζει εδώ και πάρα πολλά χρόνια. 

ΑΚΟΥΣΤΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΕΔΩ: https://realvoice995.gr/p-kounakis-ston-rv-i-megalyteri-epanastasi-stin-politiki-einai-i-epistrofi-stin-timiotita-audio/?fbclid=IwY2xjawQHeGBleHRuA2FlbQIxMQBicmlkETBYc1VtWFZUbW1iWUVaTzd4c3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHt_DOg14h4FHPNjFdJL86ebMqwRSsGYUx9VL3Nvexla5JqP4eXg5uk9fbEWJ_aem_2GlDcCO3B_5lM0AbTDiVMQ