ΠΝ_ Καλημέρα σας τι κάνετε, Πρόσφατα είχατε την ψηφοφορία για την εκλογή συνέδρων για το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ, και θα ήθελα ένα σχόλιο για να συνεχίσουμε την κουβέντα μας.

ΠΚ_  Υπήρχε πάρα πολύ μεγάλη συμμετοχή, Κινητοποιήθηκαν όλοι οι σύνεδροι. Αρκετός κόσμος, πολύς κόσμος ακολούθησε. Φαίνεται ότι υπάρχει μια πάρα πολύ μεγάλη διάθεση για πολιτική αλλαγή. Εδώ οι σχέσεις οι ανθρώπινες είναι σε πολύ καλό επίπεδο και φάνηκε ότι – και όσοι συμμετέχουν και έχουν εκλεγεί – έχουν μια διάθεση να ανέβουν στο συνέδριο, αλλά και όσοι τελικά δεν θέλουν να συμμετέχουν δεν τα καταφέρανε, θέλουν σε έναν κόμμα να έχουν έναν ρόλο και να μας βοηθήσουν όλους μαζί, ώστε να έρθει αυτή η πολιτική ανατροπή που όλοι περιμένουν στα Δωδεκάνησα.

ΠΝ_ Είναι και το αφήγημα το οποίο έχει προτάξει ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ο κύριος Ανδρουλάκης, δηλαδή το αφήγημα της πολιτικής αλλαγής. Αυτό το βλέπετε ότι μπορεί να γίνει από το ΠΑΣΟΚ? Γιατί, ξέρετε, οι δημοσκοπήσεις νομίζω ότι δημιουργούν βέβαια ένα κλίμα. Οι δημοσκοπήσεις, αυτό το ξέρουμε, όταν βλέπεις δημοσκοπήσεις συνέχεια το ίδιο και το ίδιο, σου δημιουργούν και μια κατάσταση, ένα κλίμα ότι είστε εκεί πέρα και εκεί θα μείνετε. Ποια είναι η εκτίμησή σας, κύριε Κουνάκη?

ΠΚ_ Υπάρχει μια πάρα πολύ μεγάλη ανάγκη από τον κόσμο να έρθει αυτή η πολιτική ανατροπή, να έρθει μια αλλαγή, όσον αφορά τη διαχείριση των κόκκινων δανείων, της ακρίβειας, της δημόσιας υγείας. Υπάρχει κόσμος που αισθάνεται στο περιθώριο. Οι κοινωνικές ανισότητες έχουν αυξηθεί. Εμείς έχουμε προτάσεις για όλα, με κέντρο τον άνθρωπο. Θεωρώ ότι είναι καλό για τη δημοκρατία η εναλλαγή των κυβερνήσεων. Πάνω από δύο θητείες νομίζω ότι γίνεται πλέον μια κυβέρνηση καθεστώς και βλέπετε τι έχει γίνει με τον ΟΠΕΚΕΠΕ, με τις υποκλοπές. Σίγουρα οι δημοσκοπήσεις δείχνουν μια τάση, αλλά εμάς ο σκοπός μας και ειδικά των νέων ανθρώπων, των στελεχών, που θέλουμε να αλλάξει αυτή η πολιτική κουλτούρα, είναι η συμμετοχή. Από τη στιγμή που η συμμετοχή είναι χαμηλή, τα πράγματα συνήθως παραμένουν ίδια. Θέλουμε η πολύ ψηλή συμμετοχή, επομένως, ο κόσμος να διαλέξει και νέα πρόσωπα που μπορούν να βοηθήσουν να αλλάξει αυτή η λογική και οι πολιτικές.

ΠΝ_ Εννοείτε η συμμετοχή να πάνε στην κάλπη. Αυτό εννοείτε. Να σηκωθούν από τον καναπέ και να πάνε στην κάλπη.

ΠΚ _ Ναι, ναι. Είναι πάρα πολύ σημαντικό. Να πάει στην κάλπη, ναι. Να πάει στην κάλπη και να εκφραστεί, να βρει αυτόν που είναι πιο κοντά σε αυτόν. Αν το ΠΑΣΟΚ πιστεύει ότι μπορεί να τον εκφράσει να έρθει να ψηφίσει ΠΑΣΟΚ, εμείς σίγουρα είμαστε το μόνο κόμμα που έχει και πολύ ικανά στελέχη και ανθρώπους που έχουν εργαστεί για ένα κυβερνητικό πρόγραμμα – και έχει πρόταση για κάθε πρόβλημα που αντιμετωπίζει ο κόσμος. Είμαστε πολλά παιδιά που συμμετέχουμε στο ΠΑΣΟΚ, που δεν είμαστε στον κομματικό σωλήνα, δεν προερχόμαστε από κάποιο πολιτικό τζάκι και προσπαθούμε μέσα από τα βιώματά μας και από τις συζητήσεις που κάνουμε με φίλους, με φορείς, να αντιμετωπίσουμε με πιο φρέσκο τρόπο τα πράγματα και θεωρώ ότι πρέπει να μας δοθεί μια ευκαιρία να δείξουμε αν τελικά μπορούμε να έχουμε μια πολιτική αλλαγή. Οι δημοσκοπήσεις τα τελευταία χρόνια δεν πέφτουν μέσα, αλλά σίγουρα έχουμε πάρα πολύ μεγάλη τάση…

ΠΝ_ Δημιουργούν όμως ένα κλίμα, μια εικόνα, τέλος πάντων, ψυχολογική τέλος πάντων κλπ. Εσείς ήσασταν στο ψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ, έτσι δεν είναι? στις προηγούμενες εκλογές. Και στις εθνικές και στις ευρωεκλογές. Περάσατε και από την τοπική αυτοδιοίκηση. Έχετε δηλαδή μια πορεία, αυτό θέλω να πω, αλλά υπάρχουν και πάρα πολλοί άλλοι άνθρωποι, εδώ που τα λέμε το ΠΑΣΟΚ παραμένει ένα ιστορικό κόμμα, κ. Κουνάκη. Δηλαδή είναι ένα ιστορικό κόμμα που έχει πολλά στελέχη και ικανά στελέχη. Δηλαδή έβλεπα προχθές, για παράδειγμα, όλο αυτό που έγινε με τη διαγραφή του Οδυσσέα Κωνσταντινόπουλου και βλέπουμε ότι μπορεί να δημιουργείται αυτό που δημιουργείται εσωκομματικά, η εικόνα δηλαδή, αλλά για να είμαι ειλικρινής όσο χρόνια καλύπτω το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Δημοκρατία και το πολιτικό ρεπορτάζ,  το έχω ξαναδεί το έργο. Μπορεί, ας πούμε, να είναι και λίγο υγιές αυτό που λέμε. Αυτό που γίνεται μέχρι το συνέδριο. Στο συνέδριο πιστεύετε ότι θα δοθεί τελικά μήνυμα ενότητας, θα βοηθήσει?

ΠΚ_ Νομίζω ότι όσοι έχουν ένα υγιές σκεπτικό, θέλει την ενότητα, θέλει την ομόνοια. Είναι αντιληπτό ότι υπάρχουν και διαφορετικές φωνές, αλλά δεν είναι δυνατόν, τώρα που κάνουμε μια τόσο μεγάλη προσπάθεια όλοι μαζί, αντί να κεντράρουμε στα προβλήματα του κόσμου, να ασχολούμαστε με την εσωστρέφεια. Δεν είναι δυνατόν την ίδια μέρα που ο Πρόεδρός μας κερδίζει τη μάχη των υποκλοπών που πολύς κόσμος θεωρούσε ότι δεν έχει κάνει τίποτα, και τελικά καταφέρνει. Και με πολύ κόπο αυτό το θέμα. Με πολύ κόπο και φυσικά πολύ λάσπη.

ΠΝ_ Πολύ λάσπη και πήρε και πολλά χρόνια αυτό το πράγμα,  για να το αποδεχτούν πλέον και να φτάσουν εδώ πέρα.

ΠΚ_ Φτάσαμε σε ένα σημείο που αντί να πούμε για τα θέματα που υπάρχουν στη δημοκρατία μας, ότι κατασκοπεύανε τον Υπουργό Άμυνας, κατασκοπεύανε τον Γενικό Αρχηγό ΓΕΕΘΑ, κατασκοπεύανε… και τους δημοσιογράφους, επιχειρηματίες, και κάποιοι υπουργοί τώρα και λένε, δεν τρέχει τίποτα – είναι πάρα πολύ σοβαρό.

ΠΝ_ Και το ονόμασαν και οι επισυνδέσεις. Δεν είναι επισυνδέσεις, υποκλοπές είναι.

ΠΚ_ Ήταν υποκλοπές και να πούμε ξεκάθαρα πλέον ότι, επειδή γνωρίζουν ότι – ο κύριος Λοβέρδος που ήταν υποψήφιος για πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ κατέληξε στη Νέα Δημοκρατία. Επομένως έχουμε έναν άνθρωπο, – δεν είχαν υποκλέψει τον κύριο Λοβέρδο – είχαν υποκλέψει μόνον αυτόν που βγήκε. Και ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του…

ΠΝ_  Και νομίζω ήταν και από την εποχή που ήταν ευρωβουλευτής,  νομίζω έχει ξεκινήσει αυτό.

ΠΚ_ Υπήρχε μια πολύ μεγάλη προτίμηση. Στόχος είναι το ΠΑΣΟΚ. Στόχος είναι τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ, και όπως βλέπετε πολλά στελέχη του ΠΑΣΟΚ, οι οποίοι είναι καιροσκόποι, έχουν μετακινηθεί προς την εξουσία. Και αυτό είναι ένα πρόβλημα.

ΠΝ_ Η μισή κυβέρνηση του Μητσοτάκη είναι ΠΑΣΟΚ κύριε Κουνάκη.

ΠΚ_ Έχετε απόλυτο δίκιο ότι υπάρχουν άνθρωποι που πάντα πάνε προς την εξουσία. Επομένως αυτή η κουλτούρα πλέον δεν υπάρχει στο ΠΑΣΟΚ. Είμαστε ένα κόμμα που θέλουμε να έχουμε μία ανεξάρτητη πορεία, υπάρχουν εξαιρετικά νέα στελέχη. Εγώ έχω γνωρίσει ανθρώπους, και μέσω  των Ευρωεκλογών, που θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ ικανοί. Είναι μέσα στην κοινωνία. Έχουν πραγματική τριβή, βιώματα και μπορούν να βοηθήσουν. Και νομίζω ότι όποιος θέλει πραγματικά κάτι να αλλάξει σε αυτόν τον τόπο πρέπει να μας δώσει μια ευκαιρία. Τώρα από την άλλη, αν θέλει να εκτονώσει το θυμικό του, να ψηφίσει κάποιον, ένα ανθρωποκεντρικό κόμμα, και μετά αύριο μεθαύριο να τον ρωτάνε τι θα γίνει με το ΦΠΑ ας πούμε στα Δωδεκάνησα, τι θα γίνει με το θέμα των νοσοκομείων εδώ πέρα, Τι θα γίνει με τη δημόσια υγεία και δεν έχει απάντηση. Τι να πω. Αντιλαμβάνομαι το θυμό.

ΠΝ_ Να σημειώσουμε ότι το συνέδριο θα γίνει από τις 27 ως τις 29 Μαρτίου.  Έτσι, στην Αθήνα.

ΠΚ_ Είναι από τις 27 ως τις 29. Είναι ένα συνέδριο που θα είναι βατήρας για να πάμε παρακάτω. Χωρίς γκρίνια, χωρίς εσωστρέφεια, να πάμε παρακάτω, και να στηρίξουμε τον Πρόεδρο μας, να στηρίξουμε τις θέσεις μας, να στηρίξουμε το πρόγραμμα μας. Αυτό που πρέπει να επικοινωνήσουμε είναι το πρόγραμμα μας μέχρι το τελευταίο χωριό, να εξηγήσουμε τι προτείνουμε εμείς, και ποιες είναι οι πραγματικές ουσιαστικές διαφορές μας από τη Νέα Δημοκρατία. Η περίπτωση συγκυβέρνησης που πολλοί προσπαθούν να του φέρουν στο προσκήνιο δεν υπάρχει.

ΠΝ_ Το αποκλείετε δηλαδή.

ΠΚ_ Αποκλείουμε γιατί δεν είναι δυνατό να θεωρείται πλέον το σύστημα. Αυτή τη στιγμή ο κόσμος έχει στο μυαλό ότι ή θα ψηφίσει συστημικά κόμματα ή αντισυστημικά κόμματα. Εμάς όμως ο σκοπός μας είναι να ψηφίσει τις πολιτικές αυτές οι οποίες θα φέρουν αλλαγή που είναι του ΠΑΣΟΚ, ή θα παραμείνει στα ίδια που είναι της Νέας Δημοκρατίας.

ΠΝ_ Βεβαίως ο ΠΑΣΟΚ δεν εμφανίστηκε ποτέ σαν ένα αντισυστημικό κόμμα. Είναι ένα ιστορικό κόμμα που έχει μια πορεία.

ΠΚ_ Αλλά έχει διαφορετικές θέσεις. Δεν μπορεί ένας άνθρωπος που υποστηρίζει τη Δημόσιο Υγεία, να συνεργαστεί με κάποιον υποστηρίζει την Ιδιωτική Υγεία. Δεν μπορούμε να συνεργαστούμε με ένα άνθρωπο που μας έχει υποκλέψει. Δεν μπορούμε να συνεργαστούμε με ανθρώπους που έχουνε…θέλουν να υποστηρίξουν τα fund και εμείς θέλουμε να υποστηρίξουμε την ελληνική κοινωνία.

ΠN_ Δεν θέλουν να υποστηρίξουν τα fund, τα fund κυβερνάνε κύριε Κουνάκη αυτή τη στιγμή! Αυτή η κυβέρνηση έχει αφήσει τα fund, να κυβερνάνε κανονικά, κυριολεκτικά, την οικονομία και να κάνουν ό,τι θέλουν όπως και τα μονοπώλια.  

ΠΚ_ Από τη στιγμή που βλέπετε τι συμβαίνει τώρα με τη βενζίνη, πιθανότατα στα Δωδεκάνησα συναντούμε βενζίνη στη Ρόδο 2,5 ευρώ, και σε κάποια πιο μικρά νησιά να φτάσει και τα τρία. Η πρόβλεψη είναι πάρα πολύ κακή. Και αντί η κυβέρνηση να βάλει λίγο νερό στο κρασί της στον ειδικό φόρο κατανάλωσης, στον οποίο ειδικό φόρο κατανάλωσης βάζει και το ΦΠΑ από πάνω, προσπαθεί να μειώσει το κέρδος των βενζινοπωλών, αντί να πάει να δει τι γίνεται με τα δύο διυλιστήρια.

ΠΝ_ Γιατί αυτή είναι η ουσία. Από εκεί είναι η ουσία. Εσείς ποιο θέμα θα φέρετε, θα προτάξετε για τη δική μας περιοχή, κύριε Κουνάκη? Ποιο είναι το θέμα που θα πρέπει να προτεθεί.

ΠΚ_ Κοιτάξτε, εγώ είμαι Αν. Γραμματέας Τουρισμού, αυτό που μας ενδιαφέρει εμάς όλους, ανεξαρτήτως κόμματος και χρώματος είναι αυτό το πολύ εύθραυστο προϊόν να παραμείνει όπως έχει. Υπάρχουν κάποιες δυνατότητες μέσα σε αυτή την πολύ μεγάλη δυσκολία και εύχομαι να παραμείνει εκεί η ζημιά. Να έχουμε κάποια μικρά κέρδη, και πρέπει να το προφυλάξουμε και με τις δηλώσεις, γιατί όπως παρατηρείτε πολύς κόσμος που λειτουργεί ανθρωποκεντρικά μέσα στη Βουλή, μπορεί να πει πράγματα τα οποία δεν πρέπει να λέγονται ειδικά σε αυτή την περίοδο. Ακούσαμε τον κύριο Κουτσούμπα να μας λέει για το τι μπορεί να έχει συμβεί στην Κρήτη. Ακούμε κάποιους άλλους να μην σκέφτονται τι επιρροή μπορεί να έχει μία κουβέντα αυτή την περίοδο που προσπαθούμε όλοι που δουλεύουμε στα νησιά με τον τουρισμό, να ξεκινήσει σεζόν, να δούμε πώς θα τα καταφέρουμε. Έχουμε μια πολύ μεγάλη αγωνία κάθε μέρα, ποιος θα έρθει, πώς θα είναι οι τιμές και τα λοιπά, και κάποιοι να πετάνε στον αέρα κάποιες μπαρούφες και να μας φέρνουν σε πολύ δύσκολη θέση.

ΠΝ_ Πότε βλέπετε εκλογές γιατί φαίνεται ότι, έχει επιβεβαιωθεί ότι ζεσταίνει τις μηχανές στο Μαξίμου για εκλογές και αυτό το λέω γιατί επικαλούμαι δημοσιεύματα τα οποία είναι καθαρά από φιλοκυβερνητικά μέσα ενημερώσεις, από συστημικά μέσα ενημέρωσης που βγήκαν μέχρι στιγμής.

ΠΚ_ Νομίζω μπορείτε να έχετε πάρα πολύ καλή άποψη και για το ΠΑΣΟΚ και για το τι συμβαίνει και στη ΝΔ. Είσαστε πολύ πολύ ενημερωμένη. Τώρα με τις καινούργιες δικογραφίες – που έρχεται μια πολύ ισχυρή δικογραφία για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Η κυβέρνηση έχει το θέμα των υποκλοπών – που βγήκε ο κύριος Ντίλιαν και λέει ότι εμείς συνεργαζόμαστε μόνο με κυβερνήσεις και κάποιους φορείς κρατικούς – τα πράγματα έχουνε στενέψει πάρα πολύ, και επειδή αντιμετωπίζουν ιδιαίτερως εσωτερικά προβλήματα δεν έχει την αποδοχή, πλέον από αυτά που γνωρίζω και εγώ και νομίζω σίγουρα τα ξέρεις κι εσύ, ότι ο Μητσοτάκης πλέον δεν έχει την ίδια αποδοχή και μέσα στο ίδιο το κόμμα, γιατί έχει απομακρυνθεί αρκετά από την κοινωνία και βλέπετε ότι ό,τι μικρό γίνεται στο ΠΑΣΟΚ, μεγαλοποιείται απίστευτα και τώρα αν οι πληροφορίες μου είναι σωστές, και από αυτά που κυκλοφορούν, ο κ. Σαμαράς καταθέτει μήνυση για τις υποκλοπές σήμερα.

ΠΝ_ Έχει το θέμα των υποκλοπών που αναμένεται να το σηκώσει πραγματικά, και θα το σηκώσει άλλωστε γιατί είναι πολλά θέματα όπως είχε κλείσει και το θέμα της ΝΟΒΑΡΤΙΣ, δεν είναι τυχαία όλα αυτά τα οποία λέει και οι παρεμβάσεις του Καραμανλή δεν είναι τυχαίες, μετά από πάρα πολλά χρόνια εμφανίστηκε, δεν είναι τυχαίο αυτό το πράγμα.

ΠΚ_ Είναι πάρα πολύ σημαντικό ότι ένας πρώην πρωθυπουργός που ανήκει στη Νέα Δημοκρατία σήμερα κατά πάσα πιθανότητα θα καταθέσει μήνυση για τις υποκλοπές, είναι πολύ κομβικό, είναι πάρα πολύ κομβικό και πλέον η συνοχή εκεί πέρα, δηλαδή μιλάνε όλοι για μια διαγραφή του Κωνσταντινόπουλου και δεν μιλάνε για τα πολύ σοβαρά προβλήματα που αντιμετωπίζει η Νέα Δημοκρατία για τα υπόλοιπα τα δικά τους,

ΠΝ_ Η αλήθεια είναι αυτή και μιλάνε βέβαια και για το τι γίνεται στο ΠΑΣΟΚ με τα καινούργια μέτωπα δηλαδή του Δούκα, του Χριστοδουλάκη, του Γερουλάνου,

ΠΚ_ αυτό όμως είναι πιο υγιές το ΠΑΣΟΚ είναι ένα ζωντανό κόμμα, πρέπει να είναι ζωντανοί οργανισμοί τα κόμματα, δεν έχει τους χειροκροτητές που έχει η Νέα Δημοκρατία, αλλά όλοι αντιλαμβανόμαστε από τα πιο υψηλά στελέχη έως και τον τελευταίο, ότι τώρα υπάρχει μία μοναδική ευκαιρία να αλλάξουν τα πράγματα προς όφελος της κοινωνίας, και αυτή την ευθύνη την έχουμε εμείς, δεν την έχει ούτε η Κωνσταντοπούλου ούτε ο Βελόπουλος, δεν μπορούν να σηκώσουνε διακυβέρνηση, εμείς πρέπει να μην ξανακάνουμε τα λάθη παρελθόντος και να φροντίσουμε να έρθουμε κοντά στον άνθρωπο και να παραμείνουμε δίπλα στα θέματα που αντιμετωπίζει. Αυτή η αλαζονεία, αυτή η διακυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, έχει δείξει το εξής, ότι πρέπει να μένεις μακριά απ’ την αλαζονεία να έχεις ενσυναίσθηση, γιατί είναι να γεννήσουμε άλλους δέκα Γεωργιάδηδες, είναι κρίμα για την πολιτική ζωή του τόπου.

ΠΝ_ Άρα λοιπόν δίνετε ραντεβού όλοι στο συνέδριο να δούμε τι θα γίνει εκεί, Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Κουνάκη,

ΠΚ_ Σας ευχαριστώ πολύ, Καλή συνέχεια να είστε καλά.

ΑΚΟΥΣΤΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗ ΣΥΝΟΜΙΛΙΑ ΕΔΩ: https://www.youtube.com/watch?v=bWTet1-5lWM

The post Συνομιλία με την Πέγκυ Ντόκου στον Prime 103.7 appeared first on Panagiotis P. Kounakis - ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Π. ΚΟΥΝΑΚΗΣ.

ΠΚ_Ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση. Να είσαστε καλά.

ΝΡ_Και εσείς. Η τοπική αυτοδιοίκηση λοιπόν σας ανέδειξε, έτσι δεν είναι. 

ΠΚ_Το εμπορικό επιμελητήριο, μετά στην τοπική αυτοδιοίκηση έκανα δύο θητείες.

ΝΡ_ Ένας επιχειρηματίας πολύ γνωστός στην πόλη της Ρόδου, στην περιοχή της Ρόδου και όχι μόνο. Πάμε κατευθείαν στα σκληρά, στο θέμα μας. ΠΑΣΟΚ σήμερα. Άκουσα πριν τον κύριο Σκανδαλίδη. Βρισκόμαστε ενάμισι χρόνο πριν από τις εκλογές, κύριε Κουνάκη. Και το ΠΑΣΟΚ δεν φαίνεται να βρίσκει το βηματισμό του, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τις δημοσκοπήσεις. Δεν θα πρωτοτυπήσω αν μιλήσω πάλι για τη βελόνα. Στο λεξικό δίπλα στη λέξη βελόνα θα είναι τη λέξη ΠΑΣΟΚ. Δηλαδή αυτό το με τη βελόνα το έχουν και το λένε από το πρωί μέχρι το βράδυ. Η βελόνα κολλημένη, η βελόνα κολλημένη. 

ΠΚ_Κοιτάξτε, εγώ έχω μια διαφορετική προσέγγιση για το όλο θέμα. Θεωρώ ότι έτσι όπως έχουν έρθει τα πράγματα υπάρχει το σύστημα και το αντισύστημα. Το σύστημα θεωρείται το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ, και το αντισύστημα, είναι όλα τα άλλα διαφορετικά κόμματα. 

ΝΡ_Άρα είναι συστημικό κόμμα το ΠΑΣΟΚ, ξεκάθαρα το λέτε.

ΠΚ_Βεβαίως το ΠΑΣΟΚ είναι ένα συστημικό κόμμα. Έχει πρόγραμμα, έχει στελέχη, έχει νέα στελέχη. Είχα την τιμή να γνωρίσω πάρα πολλούς νέους με την κάθοδό μου στις Ευρωεκλογές. Μου δόθηκε αυτή η δυνατότητα γιατί ήμουν και ο μοναδικός Νησιώτης που κατέβηκε στις Ευρωεκλογές από το ΠΑΣΟΚ. Ούτε η Νέα Δημοκρατία κατέβασε κανέναν, ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ εκείνη την περίοδο. 

ΝΡ_Καλά πήγατε. 

ΠΚ_Καλά πήγαμε, δεν έχουμε κανένα παράπονο. Επομένως, νομίζω ότι το μεγαλύτερο θέμα είναι ότι ο κόσμος πλέον έχει, αντί να επιλέγει μεταξύ πολιτικών, θέλεις ιδιωτική υγεία ή δημόσια υγεία. Τώρα είναι, θέλεις κάποιο συστημικό κόμμα ή κάποιο αντισυστημικό κόμμα. 

ΝΡ_Αυτά τα διλήμματα μονίμως στον Έλληνα, μια ζωή διλήμματα, είτε σε πολιτικό, είτε σε οποιοδήποτε επίπεδο. Γιατί πρέπει να έχει διλήμματα μονίμως ο Έλληνας πολίτης. 

Πκ_Στις εκλογές βεβαίως τα διλήμματα υπερισχύουν, αλλά τα σωστά διλήμματα θα ήταν τι προτιμάς. Δημόσια παιδεία ή ιδιωτική παιδεία. Δημόσια υγεία ή ιδιωτική υγεία. 

ΝΡ_Αλλά δεν είστε κι εσείς υπέρ του να κάνουμε δημοψήφισμα, κάθε τρεις και λίγο, σαν την Καρυστινού. 

ΠΚ_Είμαι υπέρ του να υπάρχουν ξεκάθαρες απόψεις και γωνίες στα κόμματα και αυτό το πράγμα το οποίο κατηγορούσαμε στο παρελθόν την Ελλάδα, τον δικομματισμό, είναι τελικά αυτό που μας αρμόζει καλύτερα. Εγώ θεωρώ ότι αυτό που συμβαίνει στην Αμερική με τους Ρεπουμπλικάνους και τους Δημοκρατικούς είναι ένα σύστημα, ένα μοντέλο, το οποίο ταιριάζει σε εμάς. Δεν έχουμε κουλτούρα συνεργασίας.  

ΝΡ_Μισό λεπτό. Έχετε γράψει ένα άρθρο, πολύ ενδιαφέρον, το διάβασα. «Η πολιτική χρειάζεται επανεκκίνηση αξιών και όχι άλλη διαχείριση». Σαν να λέτε ότι μέχρι τώρα υπάρχει διαχείριση. 

ΠΚ_Η μεγαλύτερη επανάσταση στην πολιτική είναι να επιστρέψουμε στην τιμιότητα. Να επιστρέψουμε στο να υπάρχουν αξίες στην πολιτική. Ανεξάρτητα αν είσαι ΝΔ, ΠΑΣΟΚ ή οποιοδήποτε άλλο κόμμα, να συμφωνούμε σε ένα… Η επιστροφή στην τιμιότητα.

Να συμφωνούμε ότι πρέπει να υπάρχουν ανεξάρτητες αρχές. Ότι η δικαιοσύνη πρέπει να λειτουργεί ανεξάρτητα. Να το συμφωνούμε αυτό να είναι αυτονόητο. 

ΝΡ_Δεν το συμφωνούμε αυτό? Δεν είναι αυτονόητο? Άσχετα με το που δεν γίνεται. Στη θεωρία τα συμφωνούμε όλα. Ότι έτσι πρέπει να είναι. Το ξέρετε. Το βλέπετε. Δεν έχει βγει κανείς, δεν έχει βγει ποτέ κανένας πολιτικός να λέει ότι δεν πρέπει να είναι έτσι. Όλοι έτσι λένε. 

ΠΚ_Ένα νέο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ. Με ένα νέο στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας συμφωνεί ΣΕ αυτό.Θεωρώ ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα της πολιτικής σκηνής είναι το παλιό. Το παλιό υπάρχει σε όλα τα κόμματα.  

ΝΡ_Έχετε δίκιο.

ΠΚ_Διαιωνίζει αυτή την κουλτούρα της συναλλαγής. Κάτι το οποίο εμείς δεν θέλουμε. Και μάλιστα το άρθρο μου λέει το εξής. Δύο θητείες. Δύο θητείες δήμαρχος. Δύο θητείες Περιφερειάρχης και δύο θητείες Βουλευτής. Δύο θητείες Πρωθυπουργός.

ΝΡ_Και βουλευτής δύο θητείες?

ΠΚ_Να σας πω κάτι. Αν θέλεις πραγματικά να προσφέρεις, δύο θητείες είναι αρκετές.

ΝΡ_Δεκαπέντε χρόνια πριν το είπα αυτό, κύριε Κουνάκη, όταν ήμουν στη βουλή. 

ΠΚ_Είδατε τι ωραία που συμφωνούμε. 

ΝΡ_Δεκαπέντε χρόνια πριν το έλεγα. Και λέγανε όλοι ότι είμαι ζιζάνιο. Δεν πειράζει. 

ΠΚ_Όταν πρέπει να συμμετέχεις στην πολιτική σκηνή και έχεις να τα βάλεις με κάποιον ο οποίος έχει κάνει τρεις θητείες, αυτός έχει φτιάξει ένα σύστημα συναλλαγής, ρουσφέτια, έχει βοηθήσει κάποιους που του χρωστάνε τόσο μεγάλες χάρες. Ένας νέος άνθρωπος πώς να συμμετέχει όταν πρέπει να τα βάλει με κάποιον ο οποίος ήταν παλιά υπουργός.Έχει κάνει δέκα θητείες.

ΝΡ_Το καταλαβαίνω. Έχετε δίκιο σε αυτό που λέτε. Από την άλλη, καταλαβαίνω ότι μέσα από αυτά τα λεγόμενά σας, εσείς συνειδητοποιείτε ότι στρέφεστε και εναντίον του ΠΑΣΟΚ? Του παλιού ΠΑΣΟΚ? Του συστημικού ΠΑΣΟΚ. Του συστήματος που επικρατεί και της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Άρα είστε ενάντια σε όλο αυτό που γίνεται. Μην ξεχνάτε ότι έχουμε ο ΟΠΕΚΕΠΕ εμπλεκόμενοι και ΠΑΣΟΚ,  ΟΠΕΚΑ – καινούριο παίζουμε με τα Κ. όλα. Υπάρχει εμπλοκή του δίπολου ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.

ΠΚ_Είναι σίγουρο ότι υπάρχουν πληγές. Ειδικά στο ΠΑΣΟΚ. Εγώ, ας πούμε, πρέπει να απολογηθώ πολλές φορές για πράγματα τα οποία δεν είχα καμία συμμετοχή. Δεν μπορώ να απολογούμαι για τον Τσοχατζόπουλο πριν 30 χρόνια. Ήμουνα 15 χρονών. Παρ’ όλα αυτά είναι μαθήματα. Όλα αυτά είναι μαθήματα. Και αυτό που έχει ανάγκη ο κόσμος είναι να μπορεί να σου έχει εμπιστοσύνη. Πώς θα σου είχε εμπιστοσύνη αν εσύ θέλεις να συνεχίσεις αυτήν την κατάσταση.

Και σε όλα τα κόμματα υπάρχουν δεινόσαυροι, πολιτικοί δεινόσαυροι οι οποίοι θα πρέπει -βεβαίως με ψήφο – να δοθεί ευκαιρία σε νέους ανθρώπους. Αν θέλεις να δεις κάτι καινούργιο, δώσε ευκαιρία σε νέους ανθρώπους.

ΝΡ_Να ρωτήσω κάτι. Βλέπετε τάση των ηγετών των πολιτικών κομμάτων, των προέδρων. Δηλαδή, εγώ στο Μητσοτάκη βλέπω ότι επιλέγει νέα πρόσωπα κατά καιρούς. Ο Ανδρουλάκης το κάνει ή άλλοι το κάνουν? 

ΠΚ_Εγώ επειδή είμαι μία προσωπική επιλογή του Πρόεδρου μας, προσωπική επιλογή, έστειλα το βιογραφικό μου, έδειξα ότι ήμουν στην τοπική αυτοδιοίκηση.

ΝΡ_Δεν είχατε μέσον. 

ΠΚ_Όχι, και τους άρεσε πάρα πολύ. Θεωρώ ότι έχει πάρα πολύ καλό μάτι και αν δείτε και τους βουλευτές επικρατείας, που τυχαίνει και πολλοί να είναι φίλοι μου, και ο κύριος Μάντζιος και ο κύριος Δουδονής, είναι εξαιρετικά στελέχη, έχει τον κύριο Τσουκαλά. Υπάρχουν άνθρωποι στο ΠΑΣΟΚ που είναι εξαιρετικοί και έχουν δουλειά. Ναι. Αυτό που συμβαίνει με τη Νέα Δημοκρατία, και έχουν και αγωνίες, γιατί εμείς λέμε στον Πρόεδρό μας ότι «Πρόεδρε, να δούμε αυτό, να κάνουμε εκείνο». Ακούει ο Πρόεδρος μας, – πόσοι από τους βουλευτές,- και εγώ θα πω και τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, έχουν πρόσβαση στο Μαξίμου? Πόσοι από τους βουλευτές μπορούν να επηρεάσουν ένα νομοσχέδιο?

ΝΡ_Όμως εδώ δεν είμαστε για να κρίνουμε τι κάνουν οι βουλευτές και ο Μητσοτάκης. Εδώ είμαστε για να δούμε γιατί το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να ανακάμψει. Εσείς έχετε κάποια εξήγηση, διότι μιλάνε για εσωστρέφεια, μιλάνε για δημοκοπική κατάρρευση, μιλάνε για πράγματα που…

ΠΚ_Συγγνώμη, ένα λεπτό. Δεν υπάρχει συγκεκριμένο κέντρο που λέει ψέματα ότι πρόκειται περί δημοκοπικής κατάρρευσης. Δημοκοπική κατάρρευση το ΠΑΣΟΚ δεν έχει. 

ΝΡ_Πιστεύετε στις δημοσκοπήσεις?

ΠΚ_Βεβαίως υπάρχουν τάσεις. Αν δείτε την προηγούμενη φορά, πέσανε τελείως έξω.  

ΝΡ_Αλήθεια είναι αυτό.

ΠΚ_Δημοσκοπική κατάρρευση έχει η Νέα Δημοκρατία γιατί έχει πέσει 20 μονάδες. Εμείς τι έχουμε κάνει. Τι κάναμε το 11-12. Εμείς σταθεροί είμαστε. Το πρόβλημα το δικό μας είναι ότι δεν ανεβαίνουμε με τους ρυθμούς που θα θέλαμε. Σε αυτό ναι.

ΝΡ_Όχι, δεν είναι ότι δεν ανεβαίνετε με τους ρυθμούς που θα θέλατε. Το 11 αν γίνει 12.

Δεν είναι ότι δεν ανεβαίνετε. Δεν είναι ότι δεν ανεβαίνετε με τους ρυθμούς που θα θέλατε. Δεν ανεβαίνετε. Tελεία. Κύριε Κουνάκη, Και δεν το λέω για να σας τη δίνει.

PK_Το καταλαβαίνω, αυτή τη στιγμή Είμαστε δεύτερο κόμμα με πολύ μεγάλη διαφορά από τη Νέα Δημοκρατία. Παράλληλα όμως η Νέα Δημοκρατία έχει τεράστια διαφορά από το 41. Από την πρωτιά που είχε προφανώς. Άρα δημοσκοπική κατάρρευση – είναι σχεδόν 50% κάτω η Νέα Δημοκρατία. Δεν είναι δημοσκοπική κατάρρευση αυτή?

ΝΡ_Αυτές τις 16-17 μονάδες που έχετε εσείς διαφορά από το πρώτο κόμμα, που είναι αυτή τη στιγμή η Νέα Δημοκρατία. Ποιος είναι ο τρόπος να την καλύψετε? Τι είναι το συνέδριο.

Τι δεν πάει καλά, Λένε όλοι. Εγώ δεν το συμμερίζομαι. Και το λέω απλώς για την κουβέντα και για τη συζήτηση, Ότι το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι, Που σημαίνει ότι ο Ανδρουλάκης φταίει. Δεν το συμμερίζομαι. Σας το ξαναλέω.

ΠΚ_Ούτε εγώ το συμμερίζομαι και θα σας πω το εξής. Ένας άνθρωπος ο οποίος…- Εμείς έχουμε την ίδια ηλικία, είναι του 1979 – δεν έχει οικογενειακή παράδοση. Έχει καταφέρει ότι έχει καταφέρει μόνος του σε ένα κόμμα το οποίο είναι βαρύ κόμμα, το ΠΑΣΟΚ είναι βαρύ κόμμα εξουσίας, Να καταφέρεις να βγεις δύο φορές πρόεδρος, Να καταφέρεις να βγεις από τις Συμπληγάδες, τις δυσκολίες με τα ΜΜΕ απέναντι σου. Με υποκλοπές και να συνεχίζεις να ανεβαίνει το κόμμα…έστω και με αυτούς τους μικρούς ρυθμούς, Συγγνώμη, αλλά όποιος το δει απ’ έξω.. πρέπει να του δώσουμε και συγχαρητήρια. 

ΝΡ_Να του δώσουμε και συγχαρητήρια λέτε εσείς. Άλλοι λένε ότι έπρεπε να είναι στην κορυφή κάποιος άλλος.., ίσως ο Γερουλάνος για να μπορέσει να ανακάμψει…αυτό το κόμμα από την εσωστρέφεια. 

ΠΚ_Αυτό που πρέπει να γίνει είναι όποιον και να είχαμε πρόεδρο…και ο Γερουλάνος είναι ένα εξαιρετικό πρόσωπο, 

ΝΡ_Το συμπαθείτε τον κύριο Γερουλάνο?

ΠΚ_Βεβαίως. Και τη Διαμαντοπούλου και τη Μιλένα Αποστολάκη, τους συμπαθώ πάρα πολύ. Όποιος και να ήταν ο πρόεδρος θα έπρεπε να το στηρίζουμε. Αυτό που συμβαίνει, γιατί υπάρχουν και κάποια παράκεντρα, και εγώ θεωρώ ότι υπάρχει μια επιρροή από το Μαξίμου…κάποιοι άνθρωποι προσπαθούν να βάλουν τρικλοποδιές, συνεχόμενα στον πρόεδρό μας. Θεωρώ ότι αν ήταν κάποιος άλλος πρόεδρος, πάλι θα βρισκόντουσαν κάποιοι πρόθυμοι. Το θέμα είναι ότι εμείς, 

ΝΡ_Έχει μια ιστορία στη μηχανογραφία το ΠΑΣΟΚ μεταξύ μας. Χρόνια τώρα, Η αλήθεια είναι, και είπατε πριν ότι το ΠΑΣΟΚ είναι ένα βαρύ κόμμα εξουσίας. Το βαρύ κόμμα εξουσίας σημαίνει ότι έχει και βαρίδια όμως, που το πάνε λίγο προς τον πάτο καμιά φορά.

ΠK_Αυτό που πρέπει να κάνουμε εμείς οι νέοι άνθρωποι, και δεν μιλάω μόνο ηλικιακά, μιλάω για αυτούς που έχουν μια δουλειά, που συμμετέχουν από χόμπι, δεν το έχουν επάγγελμα, θα πρέπει να κατεβούμε στην πλατεία, να πάμε στα χωριά, να εξηγήσουμε τις γωνίες μας, Θα σας πω τώρα κάτι πάρα πολύ σημαντικό, το οποίο αξίζει και τον κόπο. Υπάρχει ένα πάρα πολύ μεγάλο θέμα με τα fund.

Πάρα πολύ μεγάλο θέμα.

ΝΡ_ Ναι τσακίζεται το κόσμος καθημερινά,

ΠΚ_Ακόμα και μέσα στη Νέα Δημοκρατία υπάρχει πολύ μεγάλη κριτική. Παρακολουθούσα πρόσφατα τον κύριο Τζαβάρα, πρώην μέλος της Νέας Δημοκρατίας, βουλευτή,  

ΝΡ_και εξαιρετικός,

ΠΚ_Όντως εξαιρετικός, ο οποίος λέει το εξής: Πώς γίνεται κάποιος ο οποίος αγόρασε ένα δάνειο, το πήρε κάποιος 100 χιλιάδες το δάνειο, ένας ιδιώτης, το αγόρασε το fund για 5 χιλιάδες, το έδωσε στο services για 10 χιλιάδες, να ξαναζητάνε 100. Έρχεται η Νέα Δημοκρατία και τι λέει, Για να βοηθήσουμε το τραπεζικό σύστημα, θα ενισχύσουμε τη θέση των fund! Να ξέρετε ότι οι ηλεκτρονικοί πλειστηριασμοί έχουν γίνει επί Νέας Δημοκρατίας. Επίσης, υπήρχε μία δυνατότητα στον οφειλέτη, να γίνεται ο πλειστηριασμός στον τόπο κατοικίας- Ας πούμε, αν κάποιος είχε ένα πρόβλημα στη Ρόδο γινόταν στη Ρόδο, ενώ με τον καινούργιο νόμο που πέρασε μπορεί να γίνει παντού! Άρα, έχουμε μια πολιτική της Νέας Δημοκρατίας που δίνει έμφαση στην τραπεζική σταθερότητα. Το ΠΑΣΟΚ και έρχεται και λέει, παιδιά, για να σας πω κάτι, επειδή είναι πολύ μεγάλο το πρόβλημα, και το αναγνωρίζουν και αρκετοί στη Νέα Δημοκρατία, πρέπει να κάνουμε το εξής:  Πρέπει να δώσουμε την ευκαιρία, βιώσιμων ρυθμίσεων. Πρέπει στον εξωδικαστικό να συμμετέχει το fund, Όχι να μην το βρίσκει κανένας πουθενά. 

ΝΡ_Ναι, γιατί είναι φαντάσματα μερικές φορές τα fund αυτά. 

ΠΚ_Άρα, εδώ υπάρχει μια ανθρωποκεντρική προσέγγιση από το ΠΑΣΟΚ και σίγουρα από αρκετούς ανθρώπους, που δυσκολεύονται πάρα πολύ στην επαρχία, γιατί σίγουρα έχουν φίλους.

ΝΡ_Μα τι λέτε, Εγώ έχω προσωπικά παραδείγματα ανθρώπων πολλών που είναι σε αυτή τη μένεγγη.

ΠΚ_Και εδώ θα σας πω ότι εξής. Πρόσφατα είδαμε την Όλγα Κεφαλογιάννη η οποία είναι μια οικογενειακή παράδοση, να έχουν δύο και τρεις Κεφαλογιάννιδες μέσα στη Βουλή- Το ξέρετε πολύ καλύτερα γιατί ήσασταν κι εσείς συνάδελφός της,

ΝΡ_Απαράδεκτο το βρίσκω, αν με ρωτάτε.

ΠΚ_Λόγω του βιώματος της, πέρασε μια δύσκολη στιγμή, θεώρησε πάρα πολύ σωστό, η  βουλευτική της ομάδα, να περάσει ένα νόμο που την εξυπηρετεί. Και έρχομαι και ρωτώ. Είναι πάρα πολύ σημαντικό,

ΝΡ_Θέλω να ξαναπώ ότι εξυπηρετεί παράλληλα, όλες τις άδικες περιπτώσεις το οποίο βεβαίως και δεν έχει σημασία.

ΠΚ_Ανοίγει ένα πολύ μεγάλο διάλογο, γιατί την πρωτόδικα σαν να μην υπάρχει απόφαση, 

ΝΡ_Ναι, όμως είναι στη σωστή κατεύθυνση αυτό, Το γεγονός ότι το κάνεις και το εκμεταλλεύεσαι πρώτη, είναι το περίεργο.

ΠΚ_ Ρωτάω το εξής, Ένας άνθρωπος από τη Νέα Δημοκρατία, ένας! δεν έχει πρόβλημα με τα fund? Ένας ! δεν έχει στο περιβάλλον του, – να έχει πρόβλημα με τα funds και να πει,  έλα εδώ ρε παιδί μου. Εδώ γίνεται ένα έγκλημα. Εδώ αφελληνίζεται αυτό που είχαμε πάντα στην Ελλάδα.. ότι κάποιος έπρεπε να έχει σπίτι. 

ΝΡ_Χάνει ο κόσμος τα σπίτια του

ΠΚ_Τα χάνει τζάμπα και βερεσέ, και δίνεται φοβερή δυνατότητα στα funds, Έρχεται ο ΠΑΣΟΚ και λέει: να το δούμε από την αρχή, Δώστε μια ευκαιρία για μια βιώσιμη λύση στους ανθρώπους, Στον εξωδικαστικό να συμμετέχουν οπωσδήποτε, και να τους δώσουμε και τη δυνατότητα να φεύγουν να αγοράζουν το δάνειό του.

ΝΡ_ Θα μπορούσε να άρει την εμπιστοσύνη του στο τραπεζικό σύστημα, αν ήταν ο Ανδρουλάκης τώρα πρωθυπουργός, Τι θα έκανε με τις τράπεζες?

ΠΚ_ Αυτό που έκανε και προηγουμένως,  που κάποια στιγμή με τις παράλογες χρεώσεις, καταφέραμε κάποιος που ήθελε να βγάλει λεφτά από το ATM, και έπαιρνε 4,5-5 ευρώ, τώρα δίνει 1,5 με παρέμβαση του ΠΑΣΟΚ.

ΝΡ_Χαίρομαι. Αυτό είναι σε πάρα πολύ καλό δρόμο.

ΠΚ_Αυτή η συζήτηση που κάνουμε δεν είναι συζήτηση που γίνεται έξω. Να δούμε ποιες είναι οι διαφορές μας. 

ΝΡ_Ωραία. Γιατί δεν μου λύνετε εσείς, κύριε Κουνάκη, την απορία. Αυτό είναι ένα πρόβλημα που καίει πολλούς Έλληνες.

ΠΚ_Εσείς γνωρίζατε τις προτάσεις του ΠΑΣΟΚ? 

ΝΡ_Γιατί ο κόσμος δεν τις ξέρει,

ΠΚ_Γιατί είναι δική μου δουλειά αυτό να το κάνω γνωστό, 

ΝΡ_Και δική μου δουλειά να σας βοηθήσω να το κάνετε, 

ΠΚ_Εγώ όταν λέω εγώ φταίω, φταίνε τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ που δεν έχουν φτάσει.

ΝΡ_Ακριβώς. Έτσι. Μπράβο.

ΠΚ_ Εμάς η διαφορά μας είναι αυτή με αυτή, Εμένα, παραδείγματος χάρη, πρότυπο είναι ο Γεννηματάς, 

ΝΡ_Μάλιστα.

ΠΚ_Σαν Υπουργός Υγείας. Δεν είναι ο Άδωνης, Αυτό που έγινε, παρόλο που το καταδικάζουμε,

ΝΡ_Για πείτε μου για αυτό που έγινε,

ΠΚ_Βεβαίως, καταδικάζουμε αυτό που έγινε, Είναι πολύ άσχημο, είναι άκομψο, ένας Υπουργός Υγείας να πηγαίνει και να γίνονται έτσι φασαρίες. Βέβαια, ακούγοντας και τις δύο πλευρές, φαίνεται ότι υπήρχε η προδιάθεση, 

ΝΡ_Τώρα να μην λέμε και ψέματα, Εγώ δεν θέλω να έχω καμία διάθεση να υπερασπιστώ τον Άδωνη Γεωργιάδη. Ίσα-ίσα που τον κατακρίνω σε πάρα πολλά. Αλλά φαινόταν ότι ήταν στήσιμο για να γίνει.

ΠΚ_Εκατέρωθεν, Να σας πω και κάτι άλλο, Όπου σαματάς, ο Άδωνης είναι μέσα.

ΝΡ_Αυτό είναι αλήθεια.

ΠΚ_Όπου σαματάς. Πριν δύο μέρες πάει στην ΕΡΤ και τα βάζει με έναν δημοσιογράφο, Γιατί του κάνει. Γιατί είπες ότι τσακωνόμαστε, Πρέπει να πάρεις το μέρος μου, Αυτό το είδος πολιτικού, για τη δική μου άποψη, κανονικά δεν πρέπει να συμμετέχει στα κοινά. Παρ’ όλα αυτά ψηφίζεται, Είναι τρίτος σε σταυρούς που σημαίνει ότι ο κόσμος το έχει ανάγκη. 

ΝΡ_Και η αλαζονεία της εξουσίας που είναι σε πάρα πολλά στελέχη της κυβέρνησης, την οποία όμως αλαζονεία, Με συγχωρείται πολύ, ο κόσμος δεν την λαμβάνει υπόψη στις δημοσιοποιήσεις, και την επικροτεί, την επιβραβεύει, Αυτό πώς εξηγείται παράλληλα με κάτι άλλο, Μιλήσατε για τα fund και την οικονομική κατάρρευση πολλών νοικοκυριών που χάνουν τα σπίτια τους. Γιατί αυτοί οι άνθρωποι δεν βγαίνουν στους δρόμους? Γιατί δεν γίνεται μια παλαϊκή συγκέντρωση, διαμαρτυρία κατά της οικονομικής εξόντωσης και της στεγαστικής εξόντωσης? 

ΠΚ_Συζητώντας με πάρα πολύ κόσμο, αυτό που μου λέει είναι ότι είναι κουρασμένος. Και όταν συζητάς σου λέει, Βρε Παναγιώτη, γιατί ασχολείσαι? 

ΝΡ_Ε Τώρα γιατί ασχολείσαι, 

ΠΚ_Νατάσα μου νομίζω το έχεις περάσει και εσύ. Γιατί ασχολείσαι, γιατί? δεν ήσουν μια πάρα πολύ καλή δημοσιογράφος?

ΝΡ_Επειδή σταμάτησα να ασχολούμαι, 

ΠΚ_Ο περισσότερος κόσμος σου λέει, γιατί ασχολείσαι. Άστο, το αφήνεις, Και μετά έρχεται κάποιος που είναι γόνος μιας οικογένειας. Κάποιος που έχει γεννηθεί μέσα στο κόμμα και δεν ξέρει τι συμβαίνει έξω. Και εκεί τα πράγματα έτσι περιπλέκονται. 

ΝΡ_Ο κ. Σκανδαλίδης πριν από λίγο στον Real FM, είπε ότι ούτε η Νέα Δημοκρατία ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορούν να κυβερνήσουν χωρίς το ΠΑΣΟΚ, Και είπε ότι το ΠΑΣΟΚ είναι μια αέναη πηγή παραγωγής στελεχών.

ΠΚ_Είναι ψέμα? Αν δείτε τις μεταγραφές που έχει κάνει ο Μητσοτάκης, σε στελέχη και μάλιστα υπάρχουν και ένα-δύο στελέχη όπως είναι ο κ. Περακάκης ο οποίος έχει κάνει και πάρα πολύ καλή δουλειά. Βεβαίως, όταν ήταν απέναντι, τον κ. Μητσοτάκη τον κατακεραύνωναν. Δεν θα με βρείτε σύμφωνο με τον κ. Φλωρίδη, ούτε με τον κ. Λοβέρδο. Ο κ. Λοβέρδος,

ΝΡ_ΠΑΣΟΚ είναι και ο Φλωρίδης και ο Λοβέρδος όμως. Από τα σπλάχνα του ΠΑΣΟΚ προέρχονται.

ΠΚ_Θα σας πω κάτι, Υπάρχουν άνθρωποι που πάντα θέλουν να είναι με τη δύναμη.

ΝΡ_Έχουμε τους ΠΑΣΟΚ που μας αρέσουν και τους ΠΑΣΟΚ που δεν μας αρέσουν, 

ΠΚ_Όχι, υπάρχουν οι άνθρωποι που θέλουν να είναι πάντα με τη δύναμη. Δεν έχει σημασία το κόμμα, αρκεί εγώ, να είμαι σε μια καρέκλα. Αρκετοί από αυτούς, για να μην πω όλοι όσοι έχουν μετακινηθεί. 

ΝΡ_Το μισό ΠΑΣΟΚ είναι στη Νέα Δημοκρατία Παναγιώτη,

ΠΚ_Και αρκετό έχει πάει στο ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί όλοι θέλανε μια καρέκλα να ζεσταθούν.

ΝΡ_Αυτό πώς εξηγείται, Άρα ο κόσμος του Πασόκ, τα στελέχη, τα έμπειρα του ΠΑΣΟΚ, είναι καρεκλολάγνοι, μου λες τώρα.

ΠΚ_Υπάρχουν καρεκλολάγνοι παντού. Όλοι πάνε με τη δύναμη, Δεν έχετε κάνει εκλογές? Δεν έχετε δει πολλούς ανθρώπους που θεωρητικά τους λέμε πυρήνες, να μετακινούνται από εδώ και από εκεί? Ποιος θα τους κάνει πιο μεγάλα χατίρια, Γιατί θεωρείτε ότι η κοινωνία είναι διαφορετική στη Βουλή. 

Γιατί το μπαλάκι πια είναι στον κόσμο.Ο κόσμος ή επιβραβεύει ή καταδικάζει τέτοιες συμπεριφορές. Τελικά, το πεπόνι, όπως το λένε, το μαχαίρι, είναι στο τι θα κάνει ο κόσμος, Ποιον θα ψηφίσει ο κόσμος, τι θα κάνει ο κόσμος.

ΠΚ_Να σου πω πως ψηφίζει ο κόσμος εδώ στα Δωδεκάνησα. Αν τύχει κάποιος, έχει μια πολύ μεγάλη δυνατότητα, μιλάω υποψήφιο βουλευτή, να μετακινήσει με τσάρτερ,  το Σαββατοκύριακο των Εκλογών, 5-10 τσάρτερ με 1.000 φοιτητές, τότε οι πιθανότητες του να εκλεγεί είναι πάρα πολύ μεγαλύτερες. Ανεξαρτήτως κόμματος. Γι’ αυτό και εγώ είμαι πολύ υπέρ της επιστολικής ψήφου.

ΝΡ_Μισό λεπτό, Μου λες, λοιπόν, ότι ο τρόπος που κερδίζουν οι βουλευτές εδώ στα Δωδεκάνησα, είναι οι πτήσεις τσάρτερ? 

ΠΚ_Βεβαίως, οι αερομεταφορές.Υπάρχουν αερομεταφορές. Υπάρχει κόσμος που επενδύει σε αυτό. Κανείς δεν ρωτάει, πως βρίσκεις μισό εκατομμύριο, 200-300.000 να μετακινήσεις τόσο κόσμο..Γιατί δεσμεύεις μια οικογένεια, θα δει το παιδί για τρεις μέρες, και επομένως προχωράμε. 

ΝΡ_Επιστολική ψήφος, λοιπόν. 

ΠΚ_Είμαι πολύ υπέρ. Ειδικά σε εμάς, στους νησιώτες, βοηθάει πάρα πολύ, ακόμα κι ένας άνθρωπος να δουλεύει στη Λίνδο,είναι πάρα πολύ δύσκολο να κατέβει την ημέρα των εκλογών στο Βενετόκλειο να ψηφίσει. Είμαι πολύ υπέρ.

ΝΡ_Επιστολική ή ηλεκτρονική ψήφος? 

ΠΚ_Θέλετε να είναι επιστολική ή θέλετε να είναι ηλεκτρονική? Το θέμα είναι να μην χρειάζεται κόστος ώστε να πάει κάποιος να ψηφίσει. Όπως γίνεται στην Αμερική. Είναι να αναγράφεται και ο αριθμός των σταυρών πάνω στο ψηφοδέλτιο. Το ξέρεις πολύ καλά ότι πολλές φορές πέφτει χιόνι, αλλάζουν τα αλλοιώνουν.

ΝΡ_Τα στυλό κάτι δε δουλεύουν.. 

ΠΚ_Για εμάς όμως, τους νέους ανθρώπους που θέλουμε να έχουμε μια δυνατότητα να συμμετέχουμε, γιατί δεν θα το κάνουμε και για πάντα.. Εγώ προσωπικά δεν θεωρώ ότι αυτό είναι μια δουλειά, που είναι για μια ζωή. Αν υπάρχουν κάποιοι δεινόσαυροι πολιτικοί που κάθε φορά που κατεβαίνουν, είτε είναι 70 είτε είναι 80 ετών και λένε ότι είναι η τελευταία μου φορά και ο κόσμος τους πιστεύει, τότε κάτι λάθος γίνεται.. 

ΝΡ_Θέλω λοιπόν να ρωτήσω έναν υποψήφιο βουλευτή του ΠΑΣΟΚ στις επερχόμενες εθνικές  εκλογές – πριν πάμε στα τοπικά θέματα που αφορούν και καίνε τα Δωδεκάνησα και τη Ρόδο, – πριν από αυτό, θέλω να τον ρωτήσω αν βρίσκει κάτι καλό στην κυβέρνηση στην κυβέρνηση της νέας Δημοκρατίας και στην διακυβέρνηση Μητσοτάκη, Δηλαδή αυτή τη στιγμή βρίσκεται μεταξύ Ινδίας , Ηνωμένων Πολιτειών περιμένουμε τον Τραμπ, ταξιδεύει να φέρει επενδύσεις και τα λοιπά. Υπάρχει κάτι καλό στην διακυβέρνηση της νέας Δημοκρατίας που αναγνωρίζει το ΠΑΣΟΚ? 

ΠΚ_Κοίταξε ακόμα και ένα χαλασμένο ρολόι δύο φορές τη μέρα δείχνει σωστά την ώρα. Όχι δεν μπορεί να είσαι μηδενιστής απλά έχουμε πολύ μεγάλες διαφορές. Δεν μπορούμε να μηδενίσουμε ότι προσπάθεια έχει γίνει, προφανώς μεγάλες επενδύσεις έχουν έρθει – Από την άλλη, την αντίθετη πλευρά, ο κόσμος υποφέρει. Προφανώς κάποιοι πολύ μεγάλοι επενδυτές έχουν πάρει δάνειο από το ταμείο ανάκαμψης με μισό τοις 100 , και είναι ευχαριστημένοι και κάνανε, φτιάξανε κάτι, από την άλλη οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες παίρνουν δάνειο με 10 τοις 100. Επομένως να είμαστε χαρούμενοι για τις μεγάλες επενδύσεις που γίνονται αλλά να είμαστε δυσαρεστημένοι που ο κόσμος δεν τα καταφέρνει στο σουπερμάρκετ. Το θέμα είναι πως θα βρεις την ισορροπία ώστε και ο μεγάλος να μπορεί να μεγαλώσει χωρίς πρόβλημα αλλά και ο μισθωτός να μπορεί να επιβιώσει. Αυτή είναι η δική μας πολιτική ούτε να καταστρέψουμε τις επενδύσεις που έχουνε γίνει, αλλά να ζήσει και ο άλλος, να μπορεί να ονειρευτεί, να μην να μπορεί να πάρει την οικογένειά του διακοπές? Να αλλάξει αμάξι? να κρατήσει το σπίτι του.. Και να μπορεί να αγοράσει σπίτι – το οποίο είναι πάρα πολύ δύσκολο.

ΝΡ_Είναι πάρα πολύ μεγάλο στοίχημα οι επόμενες εκλογές – θα μου πεις κάθε εκλογές η εκλογική αναμέτρηση είναι στοίχημα αλλά νομίζω αυτή τη φορά θα γίνει ο χαμός. 

ΠΚ_Πάνω σε αυτό αυτό – που σας είπα και πριν – για το σύστημα, αντί σύστημα, σπρώχνεται μία κατάσταση, ότι το ΠΑΣΟΚ να συγκυβερνήσει με τη Νέα Δημοκρατία. Αυτό είναι λάθος.

ΝΡ_Γιατί είναι λάθος;

ΠΚ_Γιατί πρέπει να ξεχωρίζουν οι πολιτικές..

ΝΡ_Στην ουσία αυτή τη στιγμή το ΠΑΣΟΚ συγκυβερνάει με τη Νέα Δημοκρατία,

ΠΚ_Όχι δε σε συγκυβερνάει

ΝΡ_Ε πως δε συγκυβερνάει, Τα μισά στελέχη είναι του ΠΑΣΟΚ

ΠΚ_κάποιοι καιροσκόποι που ήταν στο ΠΑΣΟΚ πήγανε στη Νέα Δημοκρατία για μία καρέκλα

ΝΡ_Προηγούμενως και ο Τσίπρας συγκυβέρνησε με τον Καμμένο που στην ουσία ήταν ένα κομμάτι της νέας Δημοκρατίας, Και κάποια στιγμή συγκυβέρνησε ο Βενιζέλος με τη Νέα Δημοκρατία, 

ΠΚ_Ο Σαμαράς με το Βενιζέλο – δεν ξέρω ήσασταν σ’ αυτή τη Βουλή (ΝΡ_Όχι ήμουν στην προηγούμενη) – Ήτανε και μία λύση ανάγκης πήρε πάρα πολύ μεγάλη ευθύνη το ΠΑ.ΣΟ.Κ. από ότι του αναλογούσε και το πλήρωσε. Φτάνει νομίζω πρέπει να έχουμε ξεκάθαρες πολιτικές. Θες δημόσια υγεία ΠΑΣΟΚ, θέλεις ιδιωτική, Νέα Δημοκρατία, να ξέρει ο κόσμος τι ψηφίζει. Δεν μπορούμε να γίνουμε ένα δεν μπορεί αυτά που καταγγέλλουμε τόσο καιρό να πάμε να τα κολλήσουμε.

ΝΡ_Γιατί το λες αυτό δημόσια, Δεν έχει δημόσια υγεία Νέα Δημοκρατία?

ΠΚ_Νομίζω ότι έχει φροντίσει με κάποιο τρόπο να μην ενισχύσει τη δημόσια υγεία κι εμείς στα Δωδεκάνησα επειδή έχουμε βιώματα, εμείς στα Δωδεκάνησα – και το ξέρεις πάρα πολύ καλά εμείς γνωριστήκαμε όταν η δική μου μητέρα ήτανε με χημειοθεραπείες και ακτινοβολίες στην Αθήνα. Τρεις μήνες κανείς δε μας κάλυψε τα έξοδα. Αντίστοιχα υπάρχει πάρα πολύς κόσμος που το έχει περάσει με καρδιοπάθειες και δεν έχει την οικονομική άνεση να τα καταφέρει. Επομένως τι έχει γίνει για το νοσοκομείο? Παρόλα αυτα να πω για το ακτινοθεραπευτικό ότι εύχομαι και πιστεύω ότι είναι κάτι πάρα πολύ σημαντικό και πρέπει να περιμένουμε όλοι πως και πως να γίνει και θα ανοίξει καρδιά μας και θα το χαρούμε πάρα πάρα πολύ καθώς αυτό το πράγμα είναι για όλο τον κόσμο.

ΝΡ_Ναι. Το θέμα της υγείας στα νησιά αποτελεί ένα προαιώνιο πρόβλημα το οποίο δύσκολα λύνεται στο κομμάτι το ότι δεν θέλουν οι γιατροί ή το νοσηλευτικό προσωπικό και κυρίως οι γιατροί να στελεχώσουν τα νοσοκομεία των νησιών παρόλα τα κίνητρα. Πώς το λύνει το ΠΑΣΟΚ αυτό? Τους δίνεις κίνητρα, τους δίνεις περισσότερα λεφτά, τους δίνεις στέγη και παρόλα αυτά δεν θέλουν να έρθουν. 

ΠΚ_Σίγουρα πρέπει να αυξήσουμε τα κίνητρα και ίσως θα ήταν πάρα πολύ βοηθητικό να υπάρχει και πανεπιστημιακό νοσοκομείο στη Ρόδο επομένως να μπορέσουν να βοηθήσουν και λίγο την καριέρα τους. Και εδώ να πω για μία πρόταση του ΠΑΣΟΚ που αξίζει τον κόπο. Ξέρετε, πήγα στην Πάτμο και στην Αστυπάλαια και ρώτησα πού γεννάνε εδώ πέρα οι γυναίκες.  Πού πάνε. Πρέπει να πάνε τρεις μήνες στην Αθήνα. Στον ΠΑΣΟΚ υπάρχει πρόταση που λέμε να καλύπτουμε τα έξοδα διαμονής. Να τα καλύπτει ποιος, το κράτος πρέπει να τα καλύπτει. Τα έξοδα διαμονής.

ΝΡ_ Αυτό είναι μία πάρα πολύ ωραία πρόταση.

ΠΚ_Πόσο την ξέρουμε? 

ΝΡ_Πολύ ωραία πρόταση είναι. Κανείς δεν την ξέρει. Τώρα την ακούω κι εγώ από εσάς. 

ΠΚ_Μπορεί να διαφωνήσει κάποιος ο οποίος είναι νέο Δημοκρατία με κάτι τέτοιο. 

ΝΡ_Όχι. Σε πολλά πράγματα δεν θα έπρεπε να διαφωνούν. Μόνο και μόνο για να διαφωνούν. Αλλά αυτό είναι μια πάρα πολύ μεγάλη πληγή. Που κακοφορμίζει εδώ και πάρα πολλά χρόνια. 

ΑΚΟΥΣΤΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΕΔΩ: https://realvoice995.gr/p-kounakis-ston-rv-i-megalyteri-epanastasi-stin-politiki-einai-i-epistrofi-stin-timiotita-audio/?fbclid=IwY2xjawQHeGBleHRuA2FlbQIxMQBicmlkETBYc1VtWFZUbW1iWUVaTzd4c3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHt_DOg14h4FHPNjFdJL86ebMqwRSsGYUx9VL3Nvexla5JqP4eXg5uk9fbEWJ_aem_2GlDcCO3B_5lM0AbTDiVMQ

The post Π. Κουνάκης στον RV: “Η μεγαλύτερη επανάσταση στην πολιτική είναι η επιστροφή στην τιμιότητα…” appeared first on Panagiotis P. Kounakis - ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Π. ΚΟΥΝΑΚΗΣ.

Μ. ΠΑΠΑΖΟΓΛΟΥ: Πάμε να δούμε από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ λοιπόν, γιατί είναι και πολλά τα θέματα, τα οποία έχουν δει το φως της επικαιρότητας. Το μεγάλο το θέμα προφανώς είναι και το θέμα των αγροτών, μια παραγωγική οικογένεια, οι αγρότες, που φωνάζει SOS αλλά δεν ξέρω αν ακούγεται. Εδώ είναι τώρα το θέμα. Πάμε να συναντήσουμε τον κύριο Κουνάκη. Κύριε Κουνάκη, καλή σας μέρα με υγεία.

Π. ΚΟΥΝΑΚΗΣ: Καλημέρα, καλημέρα στους αγροτές μας.

Μ. ΠΑΠΑΖΟΓΛΟΥ: Θέλω μόνο να φτιάξουμε το όνομα του κύριου Κουνάκη, να βάλουμε Κουνάκης Παναγιώτης. Δεν πιστεύω τώρα, κύριε Κουνάκη, να μας την κάνεις και να μου κλείσεις τον τηλέφωνο τώρα και να με αφήσεις στην εκπομπή έτσι.

Π. ΚΟΥΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι, εντάξει. Μια φορά νομίζω φτάνει να δείξεις λίγο το στίγμα σου. Και ο καθένας μέσα του έχει, ξέρετε, ένα χαρακτήρα, μια προσωπικότητα, έχει κάποια όρια. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα βεβαίως με το σταθμό σας. Ήτανε μια στιγμή τέτοια που ο καθένας από εμάς έχει και μια προσωπική και μια επαγγελματική ζωή. Και σίγουρα όταν ασχολείσαι με τα πολιτικά κρίνεσαι και είσαι διαφανής. Αλλά υπάρχουν και κάποια όρια που άλλοι τα έχουν λίγο πιο ανεχτά, άλλοι σαν εμένα μπορούν να τα έχουν λίγο πιο μικρά. Επομένως, no harm feelings.

Μ. ΠΑΠΑΖΟΓΛΟΥ: Δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Το ίδιο και από εμάς, εννοείται, εδώ έτσι πλάκα έκανα, και Παναγιώτη μου επιτρέπεις στον ενικό πλάκα έκανα, εννοείται. Λοιπόν, Παναγιώτη, πολλά τα προβλήματα. Το μεγάλο το πρόβλημα είναι οι αγρότες. Ξέρω ότι είσαι ένας άνθρωπος ο οποίος κινείται μέσα στον κόσμο. Ξέρω ότι έχεις δεχτεί και πάρα πολλά τηλέφωνα, και από πλευράς Έμπονα, που μπορεί να μην είναι οι αγρότες της Κρήτης, της Θεσσαλίας, κλπ. Αλλά όλους μας απασχολεί το θέμα, δεν το συζητάμε. Και δεν ξέρω, φίλε Παναγιώτη, αν τελικά ακούγονται αυτοί οι άνθρωποι. Γιατί χθες είδαμε έκρηξη, κυριολεκτική στην Κρήτη, έτσι.

Π. ΚΟΥΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, βέβαια δεν το ξέρει πολλοίς κόσμος, αλλά ο παππούς μου, ο Παναγιώτης, ο Κουνάκης, ήταν αγρότης. Επομένως γνωρίζω τι είναι να ξυπνά ένας άνθρωπος 4-5 η ώρα το πρωί, τι είναι να δουλεύει στα χωράφια μέχρι πάρα πολύ αργά. Τον έχω δει, έχω πάει, έχω βοηθήσει κι εγώ πιο μικρός. Υπάρχει πολύς κόπος, πολύς κάματος. Και βέβαια στη Ρόδο δεν έχουμε τέτοιες εκτάσεις όπως έχουν στην Λάρισα.

Ούτε έχουμε τέτοια φαινόμενα του ΟΠΕΚΕΠΕ όπως είναι στην Κρήτη. Και είναι λογικό οι άνθρωποι που θίγονται, που αδικούνται, να επαναστατούν. Όταν βλέπουν ταυτόχρονα, όταν εκείνοι δεν πληρώνονται, όταν εκείνοι δεν παίρνουν αυτό που η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει αποφασίσει, γιατί θα πρέπει κάποιος βουλευτής στην Κρήτη να βοηθήσει τους κολλητούς του, θα πρέπει να τους καλύψει τώρα. Και βλέπουν και την Εξεταστική Επιτροπή, που παρεμπιπτόντως κάνει πάρα πολύ καλή δουλειά, και η κυρία Αλιακούλη και η κυρία Αποστολάκη, εξαιρετική δουλειά και το ακούω από πάρα πολύ κόσμο ανεξαρτήτως κόμματος, να λένε ότι, ξέρω εγώ πήρα Φεράρι, να μας κοροϊδεύουνε μέσα στα μούτρα. Ταυτόχρονα που οι άλλοι προσπαθούν να βρουν το δίκαιο τους, ταυτόχρονα βλέπουνε και τι έχει γίνει με τους κολλητούς των βουλευτών, οι οποίοι έχουνε θησαυρίσει. Είναι να σε φέρνει στα άκρα.

Θα μου πεις, είναι ωραίο αυτή τη στιγμή που κλείνουνε τα μπλόκα, είναι ωραίο ότι βγήκανε στο αεροδρόμιο της Κρήτης κλπ. Δεν θα μπορούσε βέβαια η κυβέρνηση, αφού ξέρει τι έχει δημιουργήσει τόσο καιρό, δεν το βλέπεις ότι έρχεται; Γιατί δεν βρίσκεις μια λύση.

Μ. ΠΑΠΑΖΟΓΛΟΥ: Άρα θεωρείς ηθικό αυτουργό, ουσιαστικά, την κυβέρνηση.

Π. ΚΟΥΝΑΚΗΣ: Όταν βλέπεις έναν άνθρωπο – τον φέρνεις στα άκρα – Όταν ταυτόχρονα που έχει αγαναχτήσει, εσύ πας και του λες, εγώ τους κολλητούς μου θα τους προστατεύσω. Αυτοί είναι η δικοί μου και θα δεις ότι στο τέλος θα τη βγάλουνε καθαρή – Τους πάω στην εξεταστική.

Αν η κυβέρνηση είχε πάρει τη θέση, ποιος είσαι κύριε Βορίδη; ποιος είσαι κύριε Αυγενάκη; προανακριτική – στη δικαιοσύνη. Ποιος είναι ο κύριος Μαγειρίας, έχεις κλέψει δημόσιο χρήμα; έχεις πάρει; έχεις υφαρπάξει; – στη δικαιοσύνη. Όλοι στη δικαιοσύνη και ότι αποφασίσει η δικαιοσύνη, τότε δεν θα μπορούσε και ο αγρότης να βγει να πει, να κάνει αυτά που κάνει.

Τώρα βέβαια είναι σαν να ρίχνουνε λάδι στη φωτιά. Προσπαθούν να τους συγκαλύψουνε, προσπαθούν να καλύψουν τους δικούς τους, με κόστος βέβαια, για όσους το καταλαβαίνουν, ότι αυτή τη στιγμή και η ακρίβεια που ζούμε, είναι γιατί η νέα δημοκρατία θέλει να καλύψει τους δικούς της. Υπάρχει μία αίσθηση σε πάρα πολλούς κτηνοτρόφους, που συζητάμε ότι…

Μ. ΠΑΠΑΖΟΓΛΟΥ: Με φτάνουμε να πάμε στο σουπερμάρκετ, Παναγιώτη, και συγγνώμη που σε διακόπτω, εγώ προσωπικά το κάνω και δεν τρέπομαι να το πω, ψάχνω να δω τι υπάρχει στους κωδικούς του καλαθιού. Σου μιλάω ειλικρινά. Δεν σου το λέω για πλάκα. Ό,τι βολεύει κι από αυτό.

Π. ΚΟΥΝΑΚΗΣ: Έτυχε να ταξιδέψω πρόσφατα στην Βαρσοβία και να δω ότι το γάλα, ας πούμε, είναι 0,90€ το λίτρο. Τρομερό. 0,90€. Και εδώ πέρα έχει φτάσει το Θεό. Και εδώ να πούμε το εξής, ότι υπάρχει αίσθηση σε αρκετούς κτηνοτρόφους, ότι για να καλύψει η κυβέρνηση αυτούς οι οποίοι έχουν δηλώσει η αιγοπρόβατα, τα οποία δεν τα είχανε, επιπλέον δεν έχει χρησιμοποιήσει τα εμβόλια της ευλογιάς, και επομένως εκεί μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά, που σημαίνει ότι κάποιοι λέγοντας ότι τα θανάτωσαν … πήραν την επιδότηση, θανάτωσαν δηλαδή ψεύτικα τα πρόβατα, αυτό 100% πρέπει να έχει γίνει, και την πλήρωσαν κάποιοι κτηνοτρόφοι οι οποίοι ζουν από αυτό και δεν έχουν ένα φίλο βουλευτή, ούτε φίλο υπουργό, ούτε μπαινοβγαίνουν στον ΟΠΕΚΕΠΕ, ούτε έχουνε κερδίσει το Τζόκερ τόσες πολλές φορές, και μου κάνει εντύπωση, καλή εντύπωση, ότι ο κύριος Σαμαράς βγήκε και είπε υπάρχουν οι αγρότες που κερδίζουν το Τζόκερ και υπάρχουν και οι αγρότες που δεν κερδίζουν το Τζόκερ. Το Τζόκερ δεν είναι μόνο αυτό που λένε, το Τζόκερ είναι να είμαι στο τηλέφωνο με τον Αυγενάκη.

Ο Αυγενάκης να μπορεί να με τακτοποιήσει ή ο δικός μου βουλευτής να μπορεί να με τακτοποιήσει. Και αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε κι εμείς οι νέοι που θέλουμε να ασχοληθούμε με τα κοινά. Αυτή είναι η κουλτούρα, ανεξαρτήτως κόμματος, γιατί αυτή είναι μια κουλτούρα που έχουμε που χρειάζεται και ο ψηφοφόρος και ο βουλευτής να τη σταματήσει.

Κάθε φορά που ευνοείς έναν, αδικείς δέκα. Εδώ πέρα αυτό το πράγμα έχει παραγίνει. Για να ευνοήσουν τις κολλητούς τους έχουν αυξήσει την ακρίβεια και έχουν δυσκολέψει πάρα πολύ μια μεγάλη μερίδα αγροτών.

Και το απίστευτο είναι όταν βγαίνουν κάποια κανάλια που ακολουθούν μια τακτική υπέρ της κυβέρνησης, μέχρι εκεί που δεν πάει, – εγκληματική οργάνωση οι αγρότες που πήγανε εναντίον των αστυνομικών. – Βλέπετε τι γίνεται. Η κυβέρνηση τι έχει κάνει τώρα για να προστατευτεί.

Μ. ΠΑΠΑΖΟΓΛΟΥ: Το είδα και εγώ αυτό το ρεπορτάζ, το θεώρησα λίγο τραγικό…

Π. ΚΟΥΝΑΚΗΣ: Είναι τραγικό. Βάζει ανθρώπους που κερδίζουν χίλια ευρώ, που παίρνουν χίλια ευρώ μισθό-τους αστυνομικούς, να πάνε να δείρουνε ανθρώπους που κερδίζουνε και αυτοί χίλια ευρώ με πάρα πολύ κόπο, ώστε αυτοί να τελικά να μην αντιμετωπίσουν τις ευθύνες της. Και έχουμε τώρα… Είσαστε υπέρ που κάνουνε μπλόκα οι αγρότες ή όχι; Αυτό είναι το δίλημμα. Είστε υπέρ στο να κλέβουνε τους αγρότες; Είσαστε υπέρ να συνεχιστεί η ασυδοσία; Αυτό είναι το δίλημμα. Σταματήστε την ασυδοσία, βοηθήστε τους ανθρώπους, γρήγορα, άμεσα, δείξτε αντανακλαστικά και μην προσπαθείτε να δημιουργήσετε αυτόν τον κοινωνικό αυτοματισμό κάθε φορά. “Α, αυτοί είναι οι αγρότες που κλείνουν. Οι κακοί αγρότες που κλείνουν. Δεν θα δουλέψει η αγορά, δεν θα δουλέψεις τα Χριστούγεννα.”

Μα αφού το βλέπεις το πρόβλημα. Φέρε τους ανθρώπους, λύσε το και σταμάτα να προκαλείς.

Μ. ΠΑΠΑΖΟΓΛΟΥ: Ναι, και μετά το βλέπεις. Ναι, σωστό αυτό. Και μετά το βλέπεις. Να πω εδώ μία τελευταία εξέλιξη όσο μιλάει ο Παναγιώτης, – Στο Ηράκλειο, αποφάσισαν τώρα σύμφωνα με τα parapolitika.gr να αποχωρήσουν από το αεροδρόμιο Ηρακλείου οι αγρότες. Αναμένεται η απόφαση και για τα Χανιά. Θα το δούμε αυτό. Μακάρι να επικρατήσει η λογική η Παναγιώτη εδώ, έτσι, γιατί δεν είναι εικόνες αυτές..

Θα σου πω, θα σου πω. Μπορεί να είναι η κατάλληλη λύση αυτή για την κυβέρνηση, αλλά δεν είναι η λύση αυτή για τους αγρότες, προφανώς. Εγώ τι θέλω να πω, είναι λίγο το timing περίεργο, Παναγιώτη, που έχουνε την κοινή γνώμη μαζί τους. Όσο πάμε στις γιορτές και θέλει να βγει ο κόσμος να φύγει, να πάει στο μέρος του ή να κάνει διακοπές και τα λοιπά, που συνηθίζεται τώρα, θα βρει μπλόκα στον δρόμο και θα υπάρχει πρόβλημα. Συγγνώμη τώρα που επεμβαίνω κι εγώ. Καλημέρα, Παναγιώτη μου. Είναι και οι φοιτητές που θα χρειαστεί να ταξιδέψουν, να πάνε στα μέρη τους τα παιδιά, να κάνουν γιορτές.

Π. ΚΟΥΝΑΚΗΣ: Κανείς δεν μπορεί να είναι υπέρ στο, μια κοινωνική ομάδα, να δημιουργεί πρόβλημα σε μια άλλη κοινωνική ομάδα. Αλλά αυτή τη στιγμή αυτός που δημιουργεί το πρόβλημα είναι η κυβέρνηση. Γιατί δεν λύνει το πρόβλημα. Πρέπει να βρεθεί κάποια λύση. Και βλέπετε και μέσα στην Νέα Δημοκρατία υπάρχουν φωνές του τύπου να πάει κατασταλτικά η αστυνομία να τους δείρει, να τους κάνει. Έχει βγει βουλευτής που λέει τα χειρότερα. Και έχει βγει κι άλλος που λέει μα δεν έπρεπε να φτάσουμε εκεί. Μα έπρεπε να το λύσουμε πιο νωρίς. Κοίταξε οι πολιτικοί, πρέπει να είναι και διορατικοί. Πρέπει να λύνουν και προβλήματα πριν δημιουργηθούν. Τώρα αν αυτοί θέλουν να το φουσκώσουν μέχρι εκεί που δεν πάει – Γιατί συμβαίνει και σε κάποιους πολιτικούς να έχουν αυτή την νοοτροπία, – Θα το φουσκώσω όσο δεν πάει και θα πάμε μετά στη νομοθεσία και θα το λύσω. Εφόσον ταρακουνήσω τους πάντες και τα πάντα, που αυτό συμβαίνει πάρα πολύ στην Ελλάδα γιατί είμαστε ρηχοί σε πολιτική σκέψη. Πολύ ρηχοί. Αντί να είμαστε διορατικοί και να δημιουργήσουμε αυτές τις συνθήκες ώστε να μην δημιουργηθεί το πρόβλημα. Θέλουμε πρώτα να πέφτει η γέφυρα, μετά τη φτιάχνουμε. Δεν τη συντηρούμε.

Και γενικά αυτό ίσχυσε σε όλα τα προβλήματα στην Ελλάδα. Πρώτα θα σπάσει ένας αγωγός και μετά θα τον συντηρήσουμε. Μετά θα τον ξαναφτιάξουμε. Δεν τον συντηρούμε. Μα καταλαβαίνετε ότι γενικά είναι μια τόσο απλοϊκή σκέψη πολιτική, γιατί θέλει ο κόσμος να δει ότι εγώ το έλυσα. Ρε παιδί μου, κάποιες φορές δεν χρειάζεται να φτάσουμε στα άκρα. Αυτή τη στιγμή φτάνουμε στα άκρα. Όταν βλέπετε με τις μαγκούρες να κυνηγάνε τα ΜΑΤ, τα ΜΑΤ να πηγαίνουν να χτυπάνε τους αγρότες και μάλιστα αγροτο-συνδικαλιστές της νέας δημοκρατίας. Δηλαδή και αυτοί οι κακόμοιροι δεν κουβαλούσαν και τις ταυτότητές τους, αυτοί που δεν πιάσανε το τζόκερ, γιατί μάλλον και κάποιοι που δεν πιάσανε το τζόκερ ήτανε στα μπλόκα.

Μ. ΠΑΠΑΖΟΓΛΟΥ: Ούτε εσύ έπιασες κανένα τζόκερ, Παναγιώτη, να υποθέσω.

Π. ΚΟΥΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, ο καθένας μας έχει το δικό του αγώνα. Μακάρι όλοι να είχανε πολύ μεγάλη τύχη, κανονική, και όχι επειδή είναι στο περιβάλλον οποιουδήποτε πρωθυπουργού. Γιατί εγώ θα επιμείνω ότι αυτό είναι μια κουλτούρα που έχει και ο πολιτευτής και ο βουλευτής και ο ψηφοφόρος. Και όλοι τη συντηρούν και αυτό είναι το λάθος μας. Άμα δεν σταματήσει αυτό, αυτή η διαφθορά ξεκινάει από κάτω, πάει προς τα πάνω και από πάνω προς τα κάτω και δεν σταματάει. Είναι η δική μου και η δική σας. Είναι η δική μου που είναι πιο δική μου από τους άλλους. Δηλαδή τώρα υπάρχουν ιδεολόγοι, οι νεοδημοκράτες – που λένε ότι εγώ υποστηρίζω την Νέα Δημοκρατία από μικρό παιδί κτλ. Και είναι στα κάγκελα, σου λέει “κάτσε ρε φίλε εγώ γιατί”. Είναι αυτοί που λένε ότι “δεν θα τους ξαναψηφίσω γιατί με έχουν απογοητεύσει” και είναι και αυτοί που λένε “εγώ γιατί δεν πήρα”. “Να τους ξαναψηφίσω, μήπως πάρω και εγώ.”

Δεν ψηφίζω ότι με βολεύει, ότι με βολέψει. Με λίγα λόγια. Είναι μεγάλο πρόβλημα.

Είναι τραγικό. Νομίζω ότι η κυβέρνηση έχει ταρακουνηθεί πάρα πολύ. Δεν ξέρω αν είναι αυτή ακόμα μία δικογραφία που λέγεται, λέγεται, λέγεται ότι θα έρθει που έχει και άλλους διαλόγους με βουλευτές και υπουργούς οι οποίοι φαίνεται να κάνουν άλλου τύπου αλισβερίσια. Αν ισχύουν αυτά που λένε τα δημοσιεύματα, δεν τη βλέπω εγώ αυτή τη κυβέρνηση να μπορεί να κάνει κάτι.

Μ. ΠΑΠΑΖΟΓΛΟΥ: Τώρα αναφέρεσαι στις υποκλοπές

Π. ΚΟΥΝΑΚΗΣ: Όχι, αναφέρομαι στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Τώρα υποκλοπές, είναι ένα τεράστιο σκάνδαλο. Βγήκε ένας μάρτυρες και είπε ότι εγώ είχα… Ήξερα τις ερωτήσεις στην εξεταστική, μου είχαν δώσει και τις απαντήσεις.

Μ. ΠΑΠΑΖΟΓΛΟΥ: Βέβαια. Πανελλήνιες κανονικές με σκονάκι.

Π. ΚΟΥΝΑΚΗΣ: Ένας άνθρωπος ο οποίος ζει με 800 ευρώ και προσπαθεί ο κακόμοιρος να τα βολέψει και τρέχει πίσω από την υποχρέωση και ρυθμίζει τα πάντα και αφήνει κάτι πίσω. Ακούει ότι κάποιοι θησαυρίζουν, ακούει ότι κάποιοι ας πούμε θα παραμένουν ατιμώρητοι, δημιουργείται ένα τέτοιο καθεστώς, – δεν θα τρελαθεί; δεν θα αγανακτήσει; Νομίζω ότι η κυβέρνηση βέβαια προκαλεί την αποχή. Θέλει να υπάρχει πολύ μεγάλη αποχή, ώστε αυτό το 70% που θέλει το χάος, να μη πάει να ψηφίσει. Να πάνε μόνο αυτό το 30% που είναι φανατικοί… Γιατί το 30%, γίνεται το 45% άμα δεν πας να ψηφίσεις.

Μ. ΠΑΠΑΖΟΓΛΟΥ: Ναι βέβαια, προφανώς, φυσικά, έχεις απόλυτο δίκιο, φυσικότατα. Για να δούμε τι θα δούμε, εβδομάδα εξελίξεων έρχεται πάντως, Παναγιώτη, και για το αγροτικό, έρχεται και προϋπολογισμός, έχουμε εδώ…

Π. ΚΟΥΝΑΚΗΣ: Το μεγαλύτερο πρόβλημα αυτή τη στιγμή που βιώνουν όλοι και επιχειρηματίες και ο απλός κόσμος οι μισθωτοί, είναι η ακρίβεια. Για τη Ρόδο βέβαια δεν μπορεί κανείς να πει, ήτανε καλή σεζόν, δόξα τω Θεώ, ήτανε καλή σεζόν, αλλά όταν πεις στους περισσότερους, τράβηξες τη γραμμή, τι έμεινε, να σου πει δεν ξέρω. Δεν μου έχει μείνει κάτι. Πληρώνουμε από εδώ, πληρώνουμε από εκεί, πληρώνουμε παραπέρα, δώρα, πράγματα, θάματα, εφορίες, ΦΠΑ… Και τελειωμό δεν έχουμε.

Τα fund αλωνίζουν, είναι ασύδοτα τελείως, μπορεί να είναι κάποιος σε ένα σπίτι μέσα, να μην του έχει έρθει καμία ειδοποίηση και να του το παίρνουνε. Εδώ πρέπει να μπει φρένο. Η μεγαλύτερη πρόκληση της πολιτικής αυτή τη στιγμή είναι να επιτρέψεις στον κόσμο να ονειρεύεται και να μπορεί να πραγματοποιήσει, να ονειρεύεται… Αν είναι να πηγαίνει πάντα πίσω από μία υποχρέωση και να είναι σε κατάθλιψη, τι να πω, είναι κατόρθωμα.

Μ. ΠΑΠΑΖΟΓΛΟΥ: Έχεις απολύτως δίκιο, Παναγιώτη. Λοιπόν, Παναγιώτη, ευχαριστούμε πάρα πάρα πολύ για την ώρα σου.

The post “Το δίκαιο είχε άδικο και το άδικο τον νόμο!” – Συνέντευξη στο KOSMOS 93.8 στον Μανώλη Παπάζογλου appeared first on Panagiotis P. Kounakis - ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Π. ΚΟΥΝΑΚΗΣ.

ΠΚ: Οι δημοσκοπήσεις είναι μια φωτογραφία της στιγμής, όχι η πραγματικότητα που ζει ο κόσμος. Αυτό που βλέπω εγώ καθημερινά στα νησιά είναι κάτι διαφορετικό: οι άνθρωποι θέλουν κάτι νέο, καθαρό και αληθινό στην πολιτική. Δεν ψάχνουν για συνθήματα· ψάχνουν για ανθρώπους που θα τους κοιτάξουν στα μάτια και θα πουν την αλήθεια.

Το ΠΑΣΟΚ έχει μια τεράστια ιστορία, αλλά χρειάζεται να την παντρέψει με το σήμερα — με νέους ανθρώπους, με διαφάνεια, με σχέδιο για το μέλλον. Η στασιμότητα στις δημοσκοπήσεις δεν οφείλεται στην κοινωνία, αλλά σε εμάς τους ίδιους, όταν δεν τολμάμε να μιλήσουμε καθαρά και να δείξουμε ότι μπορούμε να είμαστε διαφορετικοί.

Η δυναμική θα ξαναέρθει όταν αποδείξουμε στην πράξη ότι είμαστε η δύναμη της αλήθειας και της εντιμότητας, της συμπερίληψης, της Ελλάδας για όλους και όχι απλώς ένα κόμμα του παρελθόντος. Αυτό προσπαθώ προσωπικά να κάνω: να δείξω ότι υπάρχει χώρος στο νέο ΠΑΣΟΚ, πιο κοντά στους ανθρώπους και στις ανάγκες τους, μακριά από μικροκομματισμούς.

E-R: Θεωρείτε ότι η ταυτότητα του κόμματος έχει αποσαφηνιστεί επαρκώς στους πολίτες ή υπάρχει σύγχυση για τη θέση του ΠΑΣΟΚ στο σημερινό πολιτικό φάσμα;

ΠΚ: Η ταυτότητα του ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να καθορίζεται από τα δελτία των 8 ούτε από τους Πορτοσάλτε αυτού του τόπου. Όταν τα μεγάλα μέσα ενημέρωσης λειτουργούν σαν παραρτήματα του Μαξίμου, τότε φυσικά δημιουργείται σύγχυση. Όχι γιατί το ΠΑΣΟΚ δεν έχει ταυτότητα, αλλά γιατί προσπαθούν να τη θολώσουν.

Η αλήθεια είναι ότι το ΠΑΣΟΚ είναι και παραμένει η μόνη δύναμη κοινωνικής δικαιοσύνης και διαφάνειας. Είμαστε εκείνοι που πιστεύουμε στη μεσαία τάξη, στον εργαζόμενο, στον νέο που προσπαθεί να σταθεί στα πόδια του χωρίς “πλάτες”. Απλώς σήμερα δεν έχουμε τα «χορηγούμενα» χρήματα για να φτάνει η φωνή μας παντού — ούτε πληρωμένες αναρτήσεις, ούτε στρατιές τρολ. Αυτό όμως μας κάνει πιο αληθινούς.

Η δική μας επαφή είναι πρόσωπο με πρόσωπο. Είναι τα μάτια του νησιώτη που σου λέει «μην μας ξεχάσετε»· είναι το χέρι του μικρού επαγγελματία που σου λέει «βοήθησε να σταθούμε». Αυτή είναι η ταυτότητά μας. Να μιλάμε με καθαρότητα, χωρίς φόβο, χωρίς σπόνσορες. Και όσο θα υπάρχει προπαγάνδα, εμείς θα απαντάμε με εντιμότητα και αλήθεια. Γιατί η αλήθεια, στο τέλος, βρίσκει πάντα τον δρόμο της.

E-R: Ποιο είναι το βασικό αφήγημα του ΠΑΣΟΚ για την επόμενη ημέρα της χώρας και ποια θα είναι η κεντρική στρατηγική ενόψει του συνεδρίου; Έχετε συναντήσει φορείς και κοινωνικές δυνάμεις στη Ρόδο και τα Δωδεκάνησα για την καταγραφή των αναγκών και τη συνδιαμόρφωση αυτού του προγράμματος;

ΠΚ:Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να ξανασχεδιάσει τη σχέση του με την κοινωνία, από τη βάση προς το κέντρο — όχι το αντίθετο. Και η βάση, για εμάς, είναι τα νησιά. Η καθημερινή επαφή με τον νησιώτη, με τον άνθρωπο που παλεύει με το κόστος, τη γραφειοκρατία, την απόσταση και την αδικία, είναι η μόνη αληθινή πυξίδα για το μέλλον.

Ποτέ δεν κατάλαβα πώς μπορεί να εκπροσωπεί τα Δωδεκάνησα κάποιος που δεν ζει εδώ, που έχει τις δουλειές του και την έδρα του στην Αθήνα. Δεν είναι θέμα τοπικισμού· είναι θέμα ενσυναίσθησης. Πώς θα καταλάβεις τον νησιώτη αν δεν περιμένεις κι εσύ στην ουρά του ΚΕΠ, αν δεν πληρώνεις τα μεταφορικά, αν δεν έχεις δει το τουριστικό σου μαγαζί να παλεύει με τον χειμώνα;

Προσωπικά κάνω βιωματική πολιτική. Μοιράζομαι, ακούω, συμμετέχω, προσπαθώ να εντοπίζω το κενό ανάμεσα στο κράτος και τον πολίτη και να προτείνω λύσεις που βγαίνουν από την πράξη — όχι από θεωρίες γραφείων.

Για μένα, το τρίπτυχο είναι ξεκάθαρο: Δωδεκανήσιος – Ροδίτης – ΠΑΣΟΚ. Και με αυτή τη σειρά. Γιατί πρώτα υπηρετούμε τον τόπο, μετά το νησί μας και ύστερα το κόμμα.

Ο στόχος μου είναι να μη μας δουν ποτέ ξανά σαν επαρχιώτες βουλευτές, σαν κομπάρσους, νεροκουβαλητές ψήφων, αλλά ως εκπροσώπους ενός ισχυρού νομού, με λόγο, στρατηγική και αποτελέσματα. Γιατί η τοπική μας κοινωνία δεν θέλει κομπάρσους· θέλει ανθρώπους με πυγμή, συνέπεια και πάθος να πετύχουν για τους συμπολίτες τους.

E-R: Η κυβέρνηση Μητσοτάκη βρίσκεται αντιμέτωπη με σοβαρές καταγγελίες για θεσμική εκτροπή, σκάνδαλα υποκλοπών και έλλειμμα διαφάνειας. Γιατί πιστεύετε ότι ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας δείχνει να μην αποδοκιμάζει πολιτικά τη Νέα Δημοκρατία;

ΠΚ:Γιατί εδώ και χρόνια, η προπαγάνδα έχει γίνει επιστήμη. Όταν έχεις δελτία ειδήσεων που λειτουργούν σαν παραρτήματα του Μαξίμου, όταν οι “δημοσιογράφοι” έχουν ξεχάσει τι σημαίνει έλεγχος της εξουσίας και κάνουν απλώς δημόσιες σχέσεις με το κυβερνητικό γραφείο Τύπου, τότε ο κόσμος μπερδεύεται, κουράζεται, παγώνει.

Ο μέσος πολίτης σήμερα δεν έχει εμπιστοσύνη πουθενά. Έχει χορτάσει από υποκρισία και θεωρεί ότι “όλοι ίδιοι είναι”. Κι αυτό είναι η μεγαλύτερη νίκη του συστήματος: να πείσεις τον πολίτη να σταματήσει να ελπίζει.

Εγώ δεν μπορώ να το δεχτώ αυτό. Δεν μπήκα στην πολιτική για να συμβιβαστώ με το ψέμα ή για να γίνω αρεστός στα “παράθυρα”. Μπήκα, γιατί πονάω το άδικο. Θυμώνω, αγανακτώ με την πολιτική απανθρωπιά των προβεβλημένων στελεχών του Μητσοτάκη, γιατί βλέπω ανθρώπους που δουλεύουν τίμια και ζουν με δυσκολία, ενώ άλλοι, που έχουν τις “άκρες”, ευημερούν εις βάρος όλων μας.

Ο κόσμος δεν αποδοκιμάζει, γιατί έχει μουδιάσει. Η δουλειά μας είναι να τον ξυπνήσουμε. Όχι με φωνές, αλλά με αλήθεια, με καθαρό βλέμμα, με σταθερή στάση απέναντι στο ψέμα.

Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να είναι η φωνή της εντιμότητας και της αντίστασης στη χειραγώγηση. Και κάθε ένας από εμάς, ειδικά όσοι ζούμε και εργαζόμαστε στον τόπο μας, έχουμε χρέος να δείξουμε ότι υπάρχει και άλλος δρόμος: ο δρόμος της αξιοπρέπειας, της αλήθειας και της δικαιοσύνης.

E-R: Το ΠΑΣΟΚ υπήρξε κυρίαρχη πολιτική δύναμη στα Δωδεκάνησα για δεκαετίες. Θεωρείτε ρεαλιστικό το ενδεχόμενο να ανακτήσει αυτή τη θέση σε επίπεδο νομού; Τι σάς λέει η κοινωνική βάση και ποιο είναι το κλίμα που εισπράττετε;

ΠΚ:Το ΠΑΣΟΚ μπορεί και πρέπει να ξαναριζώσει στα Δωδεκάνησα, γιατί εδώ γεννήθηκε και αναπτύχθηκε μέσα από ανθρώπους της δουλειάς, της τιμής και της αλληλεγγύης. Οι νησιώτες έχουν ένστικτο – καταλαβαίνουν ποιος είναι δικός τους άνθρωπος και ποιος απλώς τους θυμάται προεκλογικά.

Η σχέση με τον κόσμο δεν χτίζεται με δελτία Τύπου και αναρτήσεις, αλλά με παρουσία, ανοιχτά αυτιά και καθαρό βλέμμα. Εγώ αυτό κάνω καθημερινά. Κυκλοφορώ, συζητώ, ακούω, νιώθω. Η πολιτική για μένα δεν είναι επάγγελμα· είναι βίωμα.

Ο κόσμος θέλει να πιστέψει ξανά σε κάτι που δεν θα τον απογοητεύσει. Και αυτό το “κάτι” μπορεί να είναι ένα νέο ΠΑΣΟΚ — με νέα πρόσωπα, καθαρές προθέσεις και με πάθος να αλλάξουμε τον τόπο μας, όχι να χωρέσουμε σε καρέκλες.

Το κλίμα που εισπράττω είναι ξεκάθαρο: οι πολίτες είναι έτοιμοι να εμπιστευτούν, αρκεί να δουν αλήθεια. Δεν χρειάζονται μεγάλες υποσχέσεις· χρειάζονται ανθρώπους που νοιάζονται. Τα Δωδεκάνησα έχουν ψυχή, κάθε νησί μας έχει ιδιαιτερότητες και χρειάζεται σχέδιο, αγάπη και πάθος για τον τόπο μας, για να καταφέρουμε να βελτιώσουμε την καθημερινότητα των νησιωτών. Και αυτή την ψυχή το ΠΑΣΟΚ μπορεί να την εκφράσει ξανά — αρκεί να θυμηθεί από πού ξεκίνησε και για ποιους αγωνίζεται.

E-R:Αν στις επόμενες εκλογές δεν υπάρχει αυτοδυναμία, το ΠΑΣΟΚ θα συζητήσει συμμετοχή σε κυβέρνηση συνεργασίας; Υπάρχει “κόκκινη γραμμή” ή εξαρτάται από το ποιο θα είναι το πρώτο κόμμα;

ΠΚ:Το ΠΑΣΟΚ έχει αυτόνομη πορεία. Δεν χρειάζεται δεκανίκια, ούτε ρόλους συμπληρωματικούς. Είναι ένα κόμμα με βαθιές ρίζες, με στελέχη που έχουν αρετές, εμπειρία, αλλά και τη σοφία να μάθουν από τα λάθη των παλιότερων. Και είναι το μόνο κόμμα που διαθέτει τόσο πλούτο ανθρώπων, γνώσεων και ιδεών.

Με την υποψηφιότητά μου στις ευρωεκλογές είχα την ευκαιρία να γνωρίσω νέα, αξιόλογα στελέχη από όλη την Ελλάδα. Παιδιά με μόρφωση, με αξίες, με όραμα. Και είμαι υπερήφανος που δεν γνώρισα ούτε έναν νέο που να είναι παθητικός ή καιροσκόπος. Αυτό δείχνει πως υπάρχει ελπίδα — πως μέσα στο ΠΑΣΟΚ υπάρχει μια νέα γενιά που δεν ψάχνει ρουσφέτια, αλλά δικαιοσύνη και προοπτική.

Ο πρόεδρός μας, ο Νίκος Ανδρουλάκης, το έχει πει καθαρά: Στόχος μας είναι να είμαστε πρώτοι, έστω και με μία ψήφο διαφορά. Γιατί μόνο έτσι μπορούμε να εφαρμόσουμε πραγματικά νέες, ανθρωποκεντρικές πολιτικές, που να βάζουν στο επίκεντρο τον πολίτη και όχι τα συμφέροντα.

Αν ο κ. Μητσοτάκης ξαναβγεί πρώτος, είναι βέβαιο ότι θα βρει “πρόθυμους”. Αλλά εμάς δεν μας ενδιαφέρει η εξουσία για την εξουσία. Μας ενδιαφέρει η αλλαγή νοοτροπίας και η αποκατάσταση του δικαίου. Αυτό είναι το ΠΑΣΟΚ που πιστεύω και υπηρετώ.

E-R: Πώς αξιολογείτε την πρόσφατη παραίτηση του Αλέξη Τσίπρα από τη θέση του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ και τις φήμες για την ίδρυση νέου πολιτικού φορέα; Ποιες είναι οι εκτιμήσεις σας για τις επιπτώσεις αυτής της κίνησης στο πολιτικό σκηνικό και ποια θέση θα μπορούσε να έχει το ΠΑΣΟΚ σε αυτό το νέο τοπίο;

ΠΚ: Ο Αλέξης Τσίπρας ειδικά στα Δωδεκάνησα έδειξε ξεκάθαρα ποια είναι η πολιτική του ταυτότητα. Ήταν η δική του κυβέρνηση που κατήργησε τους μειωμένους συντελεστές ΦΠΑ στα νησιά μας, που αύξησε τον φόρο στο αλκοόλ και χτύπησε ευθέως την τοπική οικονομία και τον τουρισμό μας. Αυτά δεν τα ξεχνάμε. Για εμάς που ζούμε εδώ, που προσπαθούμε να κρατήσουμε τις μικρές επιχειρήσεις ζωντανές, αυτή η πολιτική ήταν καταδικαστική.

Άρα, να είμαστε ειλικρινείς: ούτε να τον δούμε δεν θέλουμε στα νησιά, γιατί ξέρουμε τι σημαίνει στην πράξη η “προοδευτική” του πολιτική. Όσον αφορά την κεντρική πολιτική σκηνή, ο κ. Τσίπρας είναι ένας άνθρωπος που άλλα λέει και άλλα κάνει. Υποσχέθηκε ήθος και διαφάνεια και κυβέρνησε με τους ΑΝΕΛ, με πρόσωπα που διέλυσαν κάθε έννοια εμπιστοσύνης.

Η χώρα δεν χρειάζεται άλλες προσωπικές “μετενσαρκώσεις” της εξουσίας. Χρειάζεται σταθερότητα, καθαρές γραμμές και πολιτικούς που να εννοούν αυτά που λένε. Το ΠΑΣΟΚ έχει τη θέση του ξεκάθαρη: δεν ψάχνει “κενό” για να χωρέσει· έχει ρίζες, αξίες και πρόγραμμα.

E-R: Πρόσφατα, η κα Διαμαντοπούλου δήλωσε από τη Ρόδο ότι η επαναφορά του μειωμένου ΦΠΑ σε όλα τα Δωδεκάνησα αποτελεί πολιτική προτεραιότητα για το ΠΑΣΟΚ. Στις 25 Οκτωβρίου έχει προγραμματιστεί ένα μεγάλο συλλαλητήριο στη Ρόδο από τους τοπικούς φορείς. Πιστεύετε ότι η κινητοποίηση αυτή μαζί με την παρέμβαση του ΠΑΣΟΚ θα καταφέρει να ασκήσει την απαραίτητη πίεση στην κυβέρνηση ώστε να υλοποιηθεί η επαναφορά του μειωμένου ΦΠΑ στη Ρόδο;

ΠΚ: Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι persona non grata για τη Ρόδο, για εμένα, με την απόφασή του να μας εξαιρέσει. Αποδείχθηκε εχθρός του νησιού με τις πράξεις του. Προτίμησε να πληρώσει 150 εκατομμύρια ευρώ σε εργολάβους για καθυστερήσεις στον ΒΟΑΚ, να ενισχύσει τον κομματικό του στρατό μέσω επιδοτήσεων στον ΟΠΕΚΕΠΕ, που θα μας κοστίσει σε πρόστιμα ίσαμε 1 δις ευρώ, αλλά δεν βρήκε ούτε ένα ευρώ για να επαναφέρει τους μειωμένους συντελεστές ΦΠΑ στη Ρόδο και τις Κυκλάδες.

Για εκείνον, η Ρόδος είναι απλώς ένας φοροδοτικός αιμοδότης και προορισμός για πολυτελείς διακοπές, όχι ένας τόπος που παλεύει καθημερινά να σταθεί όρθιος. Ούτε στις πλημμύρες βοήθησαν, ούτε στις φωτιές στάθηκαν δίπλα στους Ροδίτες. Και προκαλώ όποιον θέλει να μου αποδείξει το αντίθετο — με πράξεις, όχι με λόγια.

Εδώ στα νησιά δεν ζητάμε προνόμια· ζητάμε δικαιοσύνη. Οι αυξημένες μεταφορές, το υψηλό κόστος ζωής, οι εποχικές δουλειές — όλα αυτά κάνουν τη ζωή μας πιο δύσκολη. Ο μειωμένος ΦΠΑ δεν είναι χάρη· είναι μέτρο ισονομίας.

Το ΠΑΣΟΚ είναι ξεκάθαρα υπέρ της επαναφοράς των μειωμένων συντελεστών ΦΠΑ, όπως τόνισε πρόσφατα και η Άννα Διαμαντοπούλου. Και είμαστε στο πλευρό κάθε φορέα και κάθε πολίτη που θα βγει να διεκδικήσει το δίκιο αυτού του τόπου. Γιατί, ξέρεις, όποιος αγαπά τη Ρόδο, δεν την ξεχνά όταν σβήνουν τα φώτα. Δεν την ξεχνά, όταν επιστρέφει στον τόπο κατοικίας του την Αθήνα .

E-R: Γενικότερα όμως, η ακρίβεια πλήττει δυσανάλογα τα νησιά, λόγω κόστους μεταφορών και ενεργειακής εξάρτησης. Πέρα από το ΦΠΑ, ποιες είναι οι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ για ουσιαστική ελάφρυνση των νοικοκυριών στα νησιά;

ΠΚ:Η ακρίβεια στα νησιά δεν είναι αριθμοί σε πίνακες. Είναι η καθημερινότητά μας. Είναι το ακριβό σούπερ μάρκετ, το εισιτήριο για το καράβι, το πετρέλαιο, το φάρμακο που αργεί να φτάσει.

Η λύση δεν είναι τα “μπαλώματα” και τα επιδόματα. Είναι μια ολοκληρωμένη νησιωτική πολιτική που να αναγνωρίζει ότι η ζωή εδώ έχει άλλους κανόνες και άλλες ανάγκες.

• Επαναφορά των μειωμένων συντελεστών ΦΠΑ σε όλα τα νησιά του Αιγαίου — όχι προνόμιο, αλλά αντιστάθμισμα της γεωγραφικής απομόνωσης.
• Μειωμένα εισιτήρια και πραγματικό μεταφορικό ισοδύναμο που πληρώνεται άμεσα στον πολίτη και στις επιχειρήσεις — όχι μετά από χρόνια και με χαρτούρα.
• Σταθερό και πλήρες δίκτυο ακτοπλοΐας, χειμώνα–καλοκαίρι, για όλα τα νησιά.
• Ενίσχυση των δομών υγείας: προσλήψεις, κίνητρα ιατρών, τηλεϊατρική και εξοπλισμοί — τέλος στο ξεχαρβάλωμα.

Το ΠΑΣΟΚ έχει αποδείξει ιστορικά ότι ξέρει να νομοθετεί για τους πολλούς και να σέβεται τον νησιώτη. Και αυτό θα κάνουμε ξανά — με πράξεις, όχι λόγια.

E-R: Εσάς προσωπικά, τι ήταν αυτό που σας ώθησε να στραφείτε στην ενεργό πολιτική με το ΠΑΣΟΚ; Τι πιστεύετε ότι εκπροσωπείτε στη νέα σελίδα του κόμματος και ποια είναι η δική σας “κόκκινη γραμμή” στην πολιτική; Τι σημαίνει για εσάς σήμερα το να είστε ΠΑΣΟΚ; Ποιοι είναι οι προσωπικοί σας στόχοι;

Αγαπώ πολύ τον τόπο μου. Μου αρέσει η δουλειά μου, ζω και επιχειρώ εδώ, αλλά δεν αντέχω άλλοι να αποφασίζουν για εμάς χωρίς εμάς. Η πολιτική για μένα δεν είναι καριέρα, είναι χρέος απέναντι στον τόπο μου και στο δίκαιο. Θέλω, ό,τι κι αν γίνει, να μπορώ να κοιμάμαι ήσυχος πως έδωσα τη μάχη μου έντιμα, πως προσπάθησα με καθαρά χέρια.

Δεν δέχομαι το “έφαγε αλλά έκανε”. Δεν δέχομαι τον νεποτισμό, τα “Μητσοτάκης ή χάος”. Δεν ανέχομαι τα πενηντάρικα πάνω στις κάλπες, τα “χιόνια”, τη συναλλαγή και τη σήψη.

Με πληγώνει να βλέπω ανθρώπους να πεθαίνουν γιατί η υγεία στα νησιά είναι αποψιλωμένη, να βλέπω funds να ξεγυμνώνουν περιουσίες και ζωές με την υπογραφή της κυβέρνησης, να βλέπω ανθρώπους που μετρούν την αξία τους με τη δύναμη και όχι με την προσφορά.

Η πολιτική είναι μαραθώνιος, σκληρός δρόμος. Οι καιροσκόποι ζουν για να βάζουν τρικλοποδιές. Η μόνη απάντηση είναι να τρέχεις πιο γρήγορα, να στέκεσαι όρθιος και να μην τους μοιάζεις.

Εγώ επέλεξα να πολιτεύομαι με πάθος, με ένταση, με γωνίες – να είμαι ο εαυτός μου. Οι “στρογγυλάδες”, οι κοινωνικές φωτογραφίες και τα χαμόγελα των σαλονιών δεν είναι ο δρόμος μου. Ο δικός μου δρόμος είναι χωματόδρομος δεν έχει κόκκινο χαλί, δεν προέρχομαι από πολιτική οικογένεια, δεν έχω σπόνσορες, δεν διατίθεμαι να συμβιβαστώ για μια καρέκλα, δεν κάνω εκπτώσεις σε θέματα ηθικής και πάντα θα λέω τη γνώμη μου με οποιοδήποτε κόστος.

Δεν θα γίνω ποτέ αυλοκόλακας της εξουσίας, ούτε κομπάρσος στον τόπο μου. Και αν κάποτε σταματήσω, θα το κάνω ως Παναγιώτης, όχι ως “κύριος Κουνάκης”. Όσο ζω και αναπνέω στη Ρόδο, θα παλεύω για το δίκιο και την αξιοπρέπεια αυτού του τόπου. Και όταν νιώσω πως έκανα ό,τι μπορούσα, θα φύγω ήσυχος, χωρίς εκκρεμότητα με τη συνείδησή μου.

E-R: Οι νέοι σήμερα εμφανίζονται αποστασιοποιημένοι από την πολιτική και ιδιαίτερα από τα παραδοσιακά κόμματα. Ποια είναι η στρατηγική του ΠΑΣΟΚ για να ξανακερδίσει την εμπιστοσύνη αυτής της γενιάς;

ΠΚ: Οι νέοι δεν είναι αδιάφοροι για την πολιτική. Είναι απογοητευμένοι. Γιατί βλέπουν ένα σύστημα που δεν τους χωρά, που αποφασίζει ερήμην τους και τους ζητά μόνο να χειροκροτούν.

Οι παλαιότεροι ενεργοί πολιτικοί –και το έχω ζήσει κι εγώ– δεν θέλουν πάθος γύρω τους. Το πάθος τους ξεβολεύει. Έχουν μάθει να θεωρούν την εξουσία λάφυρο και τον εαυτό τους παντογνώστη. Δεν αφήνουν χώρο, και εκεί έρχεται η δική μας γενιά να διεκδικήσει τη θέση της στο τραπέζι. Οι νέοι — και όταν λέω νέοι, εννοώ ανθρώπους με φρέσκια σκέψη, όχι μόνο ηλικιακά — πρέπει να συνδιαμορφώσουν τις εξελίξεις, και να μην περιμένουν άδεια από κανέναν.

Θυμάμαι μια μέρα που πήγα σε ένα γυμνάσιο να μιλήσω στα παιδιά. Είδα κάποια πρόσωπα φοβισμένα, άλλα που απλώς ήθελαν να “βολευτούν”, και άλλα που ήταν επαναστάτες με αιτία. Κι έφυγα στεναχωρημένος. Γιατί κατάλαβα πως μεγαλώνει μια γενιά που το σύστημα της έχει επιβάλει πρότυπα σαν του Άδωνι — φωνές χωρίς ήθος — και έχει για πρότυπο τη σιωπή, όχι τη διεκδίκηση.

Οι αξίες φθίνουν. Οι οικογένειες μικραίνουν. Οι Κυριακές που κάποτε μαζεύονταν 30 άτομα στο τραπέζι της γιαγιάς, χάθηκαν. Κι αυτό δεν είναι απλώς κοινωνικό φαινόμενο· είναι πολιτισμική απώλεια.

Γι’ αυτό πιστεύω ότι είναι χρέος μας — δικό μου, δικό μας — να τους ξαναβάλουμε μέσα στο παιχνίδι. Να τους κάνουμε συμμέτοχους στο μέλλον τους, όχι θεατές. Να τους εμπνεύσουμε με πράξεις, όχι με λόγια. Αυτή είναι η ποιοτική μας διαφορά από τη διαφθορά και τη σήψη.

Εγώ έτσι πολιτεύομαι: ως νησιώτης, ως άνθρωπος, ως μικρομεσαίος Επιχειρηματίας, ως δάσκαλος, ως φίλος και γιος.

Με πάθος, με ένταση, με πίστη ότι η εντιμότητα μπορεί να νικήσει το ψέμα, ότι το σχέδιο, η φρεσκάδα, και η επιμονή μπορεί να φέρει αποτέλεσμα.

Παναγιώτης Π. Κουνάκης

Αν. Γραμματέας Τουρισμού ΠΑΣΟΚ

The post Συνέντευξη στο E-Rodos: “Η πολιτική είναι μαραθώνιος εντιμότητας, όχι σπριντ εξουσίας” appeared first on Panagiotis P. Kounakis - ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Π. ΚΟΥΝΑΚΗΣ.

Κληθείς να απαντήσει για τις διαμαρτυρίες των αγροτών, ο Εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής είπε πως «το   πρόβλημα  είναι   περισσότερο   διαρθρωτικό   και   έχει   να   κάνει   με   την   αδιαφορία   που   έχει επιδείξει η Κυβέρνηση. Αυτό είναι που ενοχλεί περισσότερο τους αγρότες και το γεγονός ότι στην Κυβέρνηση μεταβιβάζουν τις ευθύνες, προβάλλοντας τις εικόνες της Γαλλίας και της Γερμανίας για να πουν ότι παντού υπάρχει πρόβλημα και άρα δεν μπορούσαν να κάνουν κάτι. Ενώ, η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική. Δεν θα μιλήσω για το μπάχαλο στον ΟΠΕΚΕΠΕ, τις αλλαγές των υπουργών, τις αλλαγές των προέδρων για τις οποίες κανείς δεν απολογήθηκε. Κανείς δεν μας είπε για ποιο λόγο μειώθηκαν οι   ενισχύσεις,   για   ποιο   λόγο   ο   ΕΛΓΑ  δεν   προσαρμόστηκε   στα   νέα   δεδομένα   που   απαιτεί πράγματι η κλιματική κρίση, για ποιο λόγο έμειναν αδιάθετα εκατομμύρια ευρώ τα οποία θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν οι αγρότες».

Ενώ αναφορικά με την στάση του κόμματος απέναντι στις κινητοποιήσεις του αγροτικού κλάδου ο κ. Γλαβίνας είπε: «Οι προτάσεις μας είναι στο τραπέζι, όπως η κατάργηση του ειδικού φόρου κατανάλωσης στο πετρέλαιο» κι εξήγησε πως «το   ΠΑΣΟΚ   διαχρονικά   αντιμετωπίζει   την περιφέρεια ως βασικό συστατικό στοιχείο της χώρας. Στηρίζουμε, λοιπόν, την περιφέρεια, τους αγρότες, επιδιώκουμε την περιφερειακή ανάπτυξη, ιδιαίτερα όταν σε αυτές τις περιοχές το δημογραφικό και η ερήμωσή τους είναι τα βασικά προβλήματα» και συμπλήρωσε υπενθυμίζοντας την χθεσινή παρέμβαση του Προέδρου του κόμματος, κατά την οποία «κατέθεσε και κάποιες επιπλέον προτάσεις. Ανέδειξε   το ζήτημα του   έλεγχου  των παράνομων  ελληνοποιήσεων   σχετικά   με   τα   προϊόντα,   τα   οποία   έρχονται από το εξωτερικό χωρίς κανέναν έλεγχο. Εάν έρχονται από τις τρίτες χώρες, να βάλουμε διαδικασίες ελέγχου πιστοποίησης σύμφωνα με τα ευρωπαϊκά πρότυπα, κάτι που είναι ένα πολύ σημαντικό κομμάτι για να ελέγξουμε όλη αυτήν την κατάσταση»

Ολοκληρώνοντας την τοποθέτησή του σχετικά με το αγροτικό θέμα κατέστησε σαφές ότι «το ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής έχει πει από την πρώτη στιγμή ότι δεν αποτελεί λύση το κλείσιμο των δρόμων» ενώ σημείωσε πως  «η  χθεσινή   συνάντηση   στη  Νίκαια Λάρισας έδειξε ότι οι αγρότες δεν φωνάζουν απλά. Τα αιτήματά τους είναι δίκαια και έχουν και την κοινή γνώμη  μαζί τους. Όσον αφορά στο κόστος παραγωγής, έχουμε μιλήσει για τις ενεργειακές κοινότητες που είναι μία πολύ χρήσιμη μέθοδος μείωσης του κόστους παραγωγής, για την οποία η Κυβέρνηση αδιαφορεί παντελώς. Όμως, υπάρχει το αναγκαίο δίκτυο; Έχουν δημιουργηθεί οι απαραίτητες υποδομές; Ή πάλι, ως συνήθως, η Κυβέρνηση ακολουθεί τα γεγονότα και προσπαθεί να διορθώσει την κατάσταση με υποσχέσεις, ενώ το κακό έχει ήδη γίνει και είναι ήδη πολύ μεγάλο;»

Τέλος, ερωτηθείς για την κοινή εκδήλωση των κυρίων Δ. Τεμπονέρα, Ε. Αχτσιόγλουκαι Μ. Χριστοδουλάκη, ο Εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής ξεκαθάρισε πως «το κόμμα δεν έχει καμία σχέση με αυτό, δεν υπήρχε καμία τέτοια ενημέρωση και συζητάμε για κάτι, το οποίο μπορεί   να   θεωρήσει   κανείς   ότι   είναι   άκαιρο» εξηγώντας πως «εμείς  έχουμε   θέσει   σαφή   στόχο   η   χώρα   να αποκτήσει ισχυρή αντιπολίτευση και να δώσουμε απαντήσεις στα προβλήματα των πολιτών. Επί τη βάση αυτών γίνεται οποιαδήποτε συζήτηση, διότι αυτά είναι τα μεγάλα διακυβεύματα και εκεί πρέπει να δούμε τα κοινά σημεία. Για εμάς ο στόχος είναι να είμαστε δεύτεροι και ισχυροί στις ευρωεκλογές». 

The post Η αδιαφορία και η μεταβίβαση ευθυνών εκ μέρους της Κυβέρνησης είναι που ενοχλεί τους αγρότες appeared first on Panagiotis P. Kounakis - ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Π. ΚΟΥΝΑΚΗΣ.